Wissens-Check

naja der button hat position und wird sicherlich betten wenn zu ihm gecheckt wird, insofern wäre hier wohl nen checkraise angebracht? Seh ich aber auch so, dass es sich um ne “kommt drauf an” Antwort handelt. man könnte hier wohl jede antwort vernünftig argumentieren oder?

kommt darauf an, ist immer ne gute aussage – ich würde eher betten, denn mit check-call bring ich die buben nie durch. dass der button overcards hat – ja, zwei paar, so wie mein vorgänger gemeint hat – nein, sonst hätte er nicht vorm flop geraist. overcards mag sein, aber er hat noch keinen treffer und ich werd ihn doch nicht freiwillig länger als nötig mitspielen lassen. ein höheres paar glaub ich ihm nicht.

Am Button ein Reraise nachdem schon zwei Spieler dabei sind, da muss ich ihm kein Overpair geben. Er könnte genauso gut A-K halten und versuchen, mit dem Reraise den zweiten Spieler rauszudrängen. Wenn ich am Flop anspiele und bekomme wieder ein Reraise, kann ich mehr daraus schließen (wenn auch teurer), als wenn ich checke. Denn ein Raise setzt er bestimmt, die Frage, ob er auch noch ein Reraise macht am Flop ist eine andere. Checke ich am Flop, zeige ich eher Schwäche und biete ihm die Möglichkeit den Turn ev. noch gratis zu sehen und er kann am Turn dann einen Treffer haben.

Ich würde auf jeden Fall eine Value-Bet setzen. Der Flop sieht ungefährlich aus – zudem ist es wahrscheinlich, dass der Button mit zwei Overcards erhöht hat, um Druck auf den Raiser in früher Position auszuüben. Bei einem Overpair halte ich eine Call auf den Raise für wahrscheinlicher (es geht nicht darum die Hand zu gewinnen sondern möglichst viel Geld!). Sorry Bernd, aber ein Raise vom Button sieht nicht nach AA-QQ aus! Aber natürlich ist die wichtigste Frage, ob es ein tigher oder eher looser Spieler ist, um die “richtige” Spielweise hier zu bestimmen. Also “normal” eine Bet ca. 2/3 bis 3/4 des Pots!

Für alle, die einen Check vorziehen: Wenn der Button A-K oder A-Q hält und ihr ihm eine Free Card gebt ärgert ihr euch Schwarz und müsst folden, wenn auf dem Turn ein Ass, König oder Dame kommt – und glaubt mir, er zieht die Free Card, wenn er zwei Overcards hält (ist mir oft genug passiert). Der Raise deutet eher auf Overcards oder ein mittleres Paar hin, denn nach Sklansky braucht Du ein besseres Blatt, um einen Raise zu callen als selber zu raisen! D.h. bei AA oder KK wäre ein Call wahrscheinlicher als ein Reraise. Schaut mal wie Ferguson oder andere Top-Spieler Pocket Aces oder Kings spielen. Dies könnte auch ein klassisches Beispiel für ein Täuschungsmannöver (“Squeeze Play”) a la Harrington sein. Harrington spielt am Final Table der WSOP 2004 mit 6-2o ein Reraise vom Button gegen Arieh und Raymer nachdem Arieh aus früher Position erhöht und Raymer gecallt hat. Beide haben gefoldet, weil sie Harrington auf ein Riesen-Blatt gesetzt haben. Also entweder folde ich dann schon vor dem Flop oder setze auf dem Flop im Sinne einer Value Bet. Der Gedankenfehler beim Check-Raise ist folgender: Wenn er AA oder KK hat bin ich 4:1 Außenseiter und verliere so oder so wenn ich kein Set treffe. Dann nützt mir ein Check-Raise auch nicht, um meine JJ zu schützen! Check-Call ist auch keine Alternative, da ich dann überhaupt keine Infos vom Gegner habe und nicht weiss wo meine Hand steht. Bei JJ eine Free Card geben ist einer der größten Fehler den man machen kann! @ Horst: Wieso sieht das nach 2 Pair aus? Erhöhst Du 7-5, 7-2 oder 5-2 nach einem Raise aus früher Position? So loose spielt nicht mal Gus Hansen :-))

Noch zur Ergänzung zu oben. ich denke, auch wenn der Button AK oder AD halten sollte, was der günstigste Fall für JJ wäre, bekommt man keine definitive Antwort, wenn man nach dem nichtssagendem Flopp eine Bet setzt und darauf vom Button ein reraise bekommen würde. Dann hätte mann nur dafür gersorgt, daß man JJ folden müßte.(was zwar vermutlich das vernünfstigste wäre) Ich denke, daß der Button zu 90% ein reraise setzt, denn er wird Dir ja mindestens genausowenig zutrauen wie Du Ihm, was soll also der Flop auch der early position gebracht haben, er setzt Dich ja auch auf AK oder AD oder ein größeres Paar. Und er möchte ja auch wissen, wie er mit seinen Karten steht, durch ein reraise. Ich denke, mit JJ eine Bet nach dem Flopp setzen, würde vom Button eher als ein Zeichen der Schwäche angesehen werden, weil Du eine Antwort von Ihm erwartest. Und Du hast Ja nach meiner Meinung nur eine Gewinnchance von ca. 25 % da der Button mit möglichen AK, oder AD sich auch wahrscheinlich nicht aus dem Pott drängen lassen würde (was vermutlich ein teurer vegeblicher Versuch werden würde ( er hat ja auch noch Position am Button). Und dies alles nur auf die Spekulation, daß er vielleicht zu max. 50% AK oder AD hält. Also möglichst günstig turn und river ansehen. Eventuell kannst Du den turn und river sogar umsonst ansehen, weil der Button evtl. glaubt, daß Du Bärenstark (AA-KK) bist und auf Ihn lauerst. Wenn dann nicht A, K, D auf turn und river gekommen ist, hat sich Deine Gewinnchance auf ca. 50 % erhöht (vorausgesetzt Du setzt Ihn zu ca. 50% auf ein hohes Paar ein. Das cheken des Buttons könnte dies auch noch unterstreichen. Es ist auch unwahrscheinlich daß er mit AA oder KK einen riesenbluff macht, indem er nach dem Flopp zweimal cheked, – gegen 2 Spieler wäre dies vermutlich zu heiß.

Noch mal zusammenfassend für alle TV-Poker Spezialisten: Die Antwort auf die Frage gibt es in Ed Millers “Getting started in Hold’Em”, S. 37 ff. Da werden JJ zwar aus dem BB gespielt und es erfolgt kein Reraise Pre-Flop, aber das Post-Flop Konzept ist das Gleiche: a) You should bet or raise when you think there is a good chance you have the best hand. Betting forces your opponent to fold or to call as an underdog. b) Save pots, not bets Und noch abschließend zu den beiden vorherigen Postings: Wenn ich mit JJ gegen einen anderen Spieler in AA oder KK laufe, dann war es so vorherbestimmt, dass ich einen großen Pot verliere. Aber immer nur zu checken bei einem Board mit niedrigen Karten aus Angst, ein anderer Spieler hat ein Overpair, wird viel Geld verschenken.

Nachdem jetzt die Lösung feststeht, freuts mich dass ich recht hatte mit meiner Antwort… Aber es gibt ja bekanntlich immer mehrere Möglichkeiten… Wundert mich nur, dass die die falsch liegen so derartig überzeugt von ihrer Antwort sind ;)

Da fällt mir ein, handelt es sich um limit oder no limit holdem? bin die ganze zeit von no limit ausgegangen, limit hätte ich das ganze natürlich anders beurteilt

Sorry, aber auf das Theorie-Geschreibsel von Mason gebe ich gar nichts. Hat der überhaupt schon mal ein Turnier gewonnen oder den Final Table bei einem größeren Ereignis erreicht?