Cashback: FullTilt vs. PokerStars
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- Arved Klöhn, Dienstag. 19. Oktober 2010
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- tilt, pokerstars, full
Vielspieler werden auf fast allen Seiten belohnt. Welche Seite hat das beste Angebot? Wir haben die zwei Großen untersucht. In den ersten zwei Abschnitten wird das Cashback-System von PokerStars und FullTilt erklärt, im dritten die beiden verglichen.
Update 6.11.2012: Rakeback-Vergleich von PokerStars, Full Tilt, PartyPoker und Titan Poker
Vielspielerboni bei PokerStars
PokerStars hat ein Level-System für seine Spieler, das wie bei den meisten Konkurrenten organisiert ist. Je mehr man spielt, desto besser wird das eigene Level, desto besser die Boni von PokerStars.
Verschiedene Level
Jeder Spieler erhält pro Dollar gezahltem Rake 5,5 (oder 6 bei Full-Ring-Tischen) VPPs. VPP sind VIP Player Points (oder vollständig ausgeschrieben Very Important Player Player [sic] Points).
Zusätzlich zu den VPPs bekommt man FPPs (Frequent Player Points). Die Anzahl der FPPs, die man verdient, richtet sich nach dem eigenen Level und den erspielten VPPs. Im niedrigsten Level erhält man einfach seine VPPs zusätzlich als FPPs, im höchsten Level erhält man das 5-fache.
Hat man genügend VPPs gesammelt, steigt man in das nächste Level auf. Die Levels sind:
| Level | Bedingung | FPP-Multiplikator |
| Bronze | keine | 1 FPP pro 1 VPP |
| Silber | 750 VPP in einem Monat | 1,5 FPP pro 1 VPP |
| Gold | 3.000 VPP in einem Monat | 2 FPP pro 1 VPP |
| Platin | 7.500 VPP in einem Monat | 2,5 FPP pro 1 VPP |
| Supernova | 100.000 VPP in einem Kalenderjahr | 3,5 FPP pro 1 VPP |
| Supernova Elite | 1.000.000 VPP in einem Kalenderjahr | 5 FPP pro 1 VPP |
Geldboni im Shop
Die angesammelten FPPs und VPPs kann man im PokerStars Shop gegen Krimskrams, Elektronikartikel, Turniergutscheine oder Geldboni einlösen. Da dieser Artikel sich mit dem Cashback beschäftigt, kümmern wir uns nur um die Geldboni. Diese reichen von $50 bis zu $4.000. Hierbei lohnt es sich durchaus, den höchsten Bonus anzustreben, da die Kosten sinken, je höher der Bonus ist:
| Bonus | Kosten | FPP pro Bonus-Dollar |
| $50 | 4.500 FPP | 90 |
| $300 | 25.000 FPP | 83 |
| $650 | 50.000 FPP | 77 |
| $1.500 | 100.000 FPP | 67 |
| $4.000 | 250.000 FPP | 63 |
Stellar Rewards und Milestones
Die Cashback-Boni machen den größten Teil des Bonus-Programms für Vielspieler aus. Aber PokerStars bietet noch mehr Boni für Vielspieler und auch kleinere Boni für Nicht-ganz-so-viel-Spieler.
1. Stellar-Boni: Für die ersten 90.000 VPP, die ein Spieler erspielt, gibt es an bestimmten Stationen einen kleinen Bonus von PokerStars – die Stellar-Boni. Diese fangen bei $10 für die ersten 750 VPP an und addieren sich bis zum Erreichen der 90.000 VPP auf $1.000.
2. Milestone-Boni: Für Spieler, die über den Supernova-Status hinaus kommen, hält PokerStars sehr lukrative Extra-Boni bereit. Diese beginnen beim Erreichen von 100.000 VPP, wofür man $1.000 Bonus (Kosten: 50.000 FPP) erhält, und für alle weiteren 100.000 VPP erhält man ungleich höhere Boni (zwischen $3.400 und $5.000) für die gleichen FPP-Kosten. Spieler auf dem Weg zu Supernova Elite kommen durch die Milestone-Boni auf fast $30.000 Boni. Die Milestone-Boni werden auch darüber hinaus angeboten. Insgesamt belaufen sich diese Boni auf fast $80.000. Aber machen wir uns nichts vor – davor muss man unverschämt viel spielen.
Vielspielerboni bei FullTilt
Das Bonus-System bei FullTilt funktioniert etwas anders als das PokerStars-System. Es gibt hier faktisch nur ein Level, das ein Vielspieler zusätzlich erreichen kann und obendrauf einen vom konkreten Spielaufwand mehr oder weniger unabhängigen Ironman-Status. Doch der Reihe nach.
Rakeback
Zunächst erhält bei FullTilt jeder Spieler, der seinen Account entsprechend eingerichtet hat, 27% Rakeback. Die Zahlungen erfolgen zuverlässig wöchentlich direkt auf das Spielerkonto. Allerdings werden nicht ganz 27% des netto produzierten Rakes gezahlt. FullTilt hält einige Gebühren zurück, so dass effektiv ca. 24,3% der Rake ausgezahlt werden.
Punkte und die Black Card
Zusätzlich erhält man bei FullTilt pro Dollar Rake 10 FullTilt Punkte. Mehrfach pro Tag ist auf FullTilt Happy Hour an verschiedenen Tischen, dort erhält man dann 20 Punkte pro Dollar Rake.
Spieler, die über einen Zeitraum von 100 Tagen wenigstens 50.000 Punkte erspielt haben, erhalten die Black Card. Besitzer dieser Karte erhalten noch einmal zusätzlich 10 Punkte pro Dollar Rake. Sobald man diese Black Card hat, ist man im höchsten “Level” angelangt, und diese 50.000 Punkte sind für einen Vielspieler keine wirkliche Hürde.
Geldboni
Die erspielten Punkte kann man im FullTilt Shop wieder einlösen und kuschelige Bären, Stressbälle, Turniertickets oder – im Black Card Shop – Geldboni erwerben. Wie bei Stars gibt es auch bei FT verschieden hohe Boni und auch hier lohnt es sich, ein paar mehr Punkte für einen höheren Bonus zu erspielen:
| Bonus | Kosten | FTP pro Bonus-Dollar |
| $5.000 | 1.100.000 FTP | 220 |
| $2.000 | 450.000 | 230 |
| $1.000 | 240.000 | 240 |
| $500 | 125.000 | 250 |
| $250 | 65.000 | 260 |
| $100 | 28.500 | 285 |
| $50 | 15.000 | 300 |
Ironman
Darüber hinaus bietet FullTilt die Ironman-Promotion an, die Spieler vor allem animieren soll, möglichst oft zu spielen. Ein Spieler, der an 25 Tagen im Monat wenigstens 250 Punkte erspielt, erhält den Ironman-Status. Dafür erhält er zunächst ein Symbol, das er sich an seinen Avatar hängen kann, um seinen Mitspielern am Tisch zu zeigen, dass er ein toller Nerd ist. Darüber hinaus gibt es als sinnvollen Bonus noch Medaillen für das Erreichen des Ironman-Status. Diese Medaillen sind eine weitere Währungseinheit bei FullTilt und können wiederum gegen Punkte eingetauscht werden. Der Umrechnungskurs hier ist: 50 Punkte pro Medaille.
Als Ironman im ersten Monat erhält man 200 Medaillen (so man auf das Ironman Freeroll verzichtet), hält man den Status jedoch über einen längeren Zeitraum, erhöhen sich die Medaillen auf bis zu 1.000 pro Monat.
Allerings kann man durch besonders häufiges Spielen nicht noch mehr Medaillen gewinnen. Die Ironman-Boni sind also nach oben begrenzt. Tatsächlich liegt das Maximum, das man derzeit durch die Ironman-Promotion monatlich erhalten kann, bei $227 in Boni. Realistisch für einen Vielspieler, der zum Beispiel im 8. Monat Ironman ist, sind jedoch ca. 60$ Bonus monatlich durch die Ironman-Medaillen.
PokerStars versus FullTilt: Wer bietet mehr?
Die Frage, wer mehr bietet, muss anders gestellt werden: wer bietet mehr für wen? Aufgrund der unterschiedlichen Struktur der Cashback-Systeme schneiden die Seiten unterschiedlich ab, je nachdem wie viel Rake ein Spieler erzeugt.
Ein konkretes Beispiel: Nehmen wir einen Spieler, der bisher weder bei FT noch bei Stars gespielt hat und daher dort noch keinen Status hat. Hier sind einige Diagramme, die sein Cashback in Abhängigkeit von dem insgesamt jährlich erzeugten Rake darstellen.
Dabei wandelt der Spieler seine erspielten Punkte zum jeweils bestmöglichen Kurs in den Shops in Cashboni um, alle Rewards (Stellar und Milestones) sind eingerechnet und die Aufstiege in den Levels sind berücksichtigt. Bei FT gehen wir davon aus, dass er in ca. 35% der Fälle während der Happy Hour spielt. (Ironman Boni ignorieren wir für diesen Teil jedoch.)
Cashback für weniger als $10k Rake im Jahr
Es ist klar zu sehen, dass FullTilt hier deutlich besser abschneidet. Das liegt daran, dass der Spieler automatisch seine 27% Rakeback bekommt und sich nicht erst – wie bei PokerStars – mühsam durch niedrige Level grinden muss, bis er genügend Punkte sammelt, um diese im Shop einzutauschen.
Aber wir haben das Diagramm einfach bei $10k Rake abgeschnitten. Nehmen wir einen Spieler, der mehr Rake erzeugt:
Cashback für $10k bis $50k Rake im Jahr
Aha! Was passiert hier? Bis ca. $34k Rake führt FullTilt weiterhin, teilweise um mehr als $1k im Cashback. Doch bei $34k Rake wirkt sich der erste wirklich relevante Milestone Bonus von Pokerstars aus, der den Spieler mehr oder weniger sofort um $3,4k reicher macht. Für Spieler, die mehr als $34k Rake pro Jahr generieren, ist PokerStars als Plattform geeigneter als FullTilt. Besonders deutlich wird es, wenn man das Diagramm noch weiter fortsetzt, so dass auch die Supernova Elites (ab ca. 180k Rake) enthalten sind:
Cashback für mehr als $50k Rake im Jahr
Die Sprünge in der blauen Linie sind die Milestone Rewards, die am Ende einen signifikanten Anteil am gesamten Cashback haben. Auf diesem Diagramm sieht es nun so aus, als würde FullTill gegen PokerStars mächtig abstinken. Aber machen wir uns nichts vor: auf der x-Achse sind Rake-Beträge angesetzt, die 99% aller Spieler niemals in einem Jahr erreichen und die Anzahl der Supernova Elites ist sehr, sehr überschaubar. Aber wer wie Boku oder Chiren problemlos über 24 Tische auf einmal spielen oder elend viel Zeit mit Raken verbringen kann, kommt in diese Bereiche und profitiert dann so sehr von den Stars Boni, dass die Qualität des eigenen Spiels keine große Rolle mehr spielt (so lange er keinen Verlust schreibt). Für handelsübliche Spieler, die eine humanere Anzahl an Händen spielen, ist – das zeigen die ersten zwei Diagramme – FullTilt bezüglich des Cashbacks die etwas bessere Alternative.
Randnotiz: Bessere Kurse bei Stars mit Gutscheinen?
Ein kleiner Tipp: PokerStars hat noch Cadoozgutscheine im Shop, die bei sehr vielen Onlineshops einlösbar sind. Beim aktuellen Dollarkurs bieten diese Gutscheine eine bessere Auszahlungsquote als die regulären Boni. Wer also einen Masseneinkauf bei Amazon plant, ist mit diesen Gutscheinen zur Zeit besser beraten.
Kommentare



















Jokerstars sollte für ihre geilen Runner Runner Bad Beats noch Valium in ihren Shop aufnehmen… Und noch etwas vorbeugendes gegen ein Magengeschwür…
geiler artikel! sauber gemacht! aber ich muss beipflichten. jokerstars ist da mit den runner runner schon tierisch uncool! valium wäre nicht schlecht! oder ein boxsack als giveaway ;-)
Die Payouts bei Turnieren sind bei FullTilt deutlich besser als bei PokerStars!!!
Deshalb ist FullTilt für mich die No.1
Gibt es für pokerstars überhaupt keine rakeback-aktionen? lg
ps: die runnerrunners sind wirklich sehr uncool
Also um diese Jokerstars Diskussion da zu kommentieren, ich hatte meine ganzen Runner Runner Beats auf FTP und auf Stars ist es sehr angenehm^^
Full Tilt is nutz
Wie riecht ich mein FT-Konto richtig ein,damit ich die 27% rakeback auf mein Konto überwiesen kriege?spiel schon länger auf FT aber habe noch nie rakeback ausbezahlt bekommen?
du musst dich bei einer anderen seite anmelden um auf ftp rb zu erhalten. im nachhinein geht das eher nicht.
auf welcher Seite???
Wenn du bei denen ein bisschen was an Rake produzierst, schreib einfach den Support an und frage höflich, aber bestimmt nach RB. Dann tracken die dich auf den internen RB-Affiliate und gut ist. Einfach neu anmelden ist eine schlechte Idee – könnte adzu führen, dass dir dann beide konten gestrichen werden, da du gegen die T&C verstößt.
Ist nicht auch zu berücksichtigen das Full-Tilt bei Cashgame mehr Rake einbehält als Pokerstars? Bei 100H FL 3/6 zahlt man bei Pokerstars ca. 12.- Dollar bei Fulltilt aber 15.-
Ich frage mich ob ihr bei den Berechnungen beachtet habt, dass jeder FTP den man investiert (sei es in Boni oder turniertickets, usw.) dem Rakeback abgezogen wird?!!
@FMS1: genau, dass ist das Problem bei Full Tilt, nutzt man einen Bonus, sinkt das Rakeback deutlich.
Eine weitere offene Frage sind die eventuell unterschiedlichen Rake Back berechnungsmethoden, Full Tilt hat ja mit Einführung der Black Card seine umgestellt zu Ungunsten der Spieler.
Ich finde den Artikel gut weil ich mich in letzter Zeit auch intensiv mit dem Thema beschäftige
Ist es nicht so das man bei PS 8 VVP pro $ bekommt wenn man S+G spielt ?
Das ist ja kein kleiner Unterschied. Oder habe ich da etwas falsch gelesen auf der PS Homepage.Vielleicht kann ja mal jemand was dazu sagen.
Was ich am Iron Man von Full Tilt wirklich schlecht finde ist die Tatsache das man 25 Tage im Monat spielen muss um seinen Status zu erreichen bzw. zu halten. Erst recht wenn man bedenkt, das eine wirklich hohe Anzahl von Medallien erst erzeilt werden kann wenn man mehrere Monate hintereinander Iron man ist.
Und wenn man es dann einen Monat nicht schafft muss man wieder von vorne anfangen
Letztlich sollte jeder sich das mal aufgrund seiner eigenen Spielfrequenz ausrechnen welche Seite für einen besser ist.
Ich werde jetzt mal versuchen bei FT im Nachhinein ins RB-Programm zu kommen. Mal schauen was die sagen.
@FMS: Ja, ich habe dafür anstatt mit 27% nur mit 24.3% gerechnet. Bei meinen bisherigen statistischen Erhebungen kam ich auf ziemlich genau diese Differenz. Wenn jemand über eine möglichst große Samplesize die Zahlen bestätigen oder widerlegen kann, wäre ich sehr dankbar.
@Flip: Die Rake für’s Rakeback wird bei FT jetzt nach contributed Rake berechnet, was für aktive Spieler eher einen Vorteil darstellt. Nutpeddling 6/4 FR-Nits merken aber tatsächlich sehr deutlich, dass ihr RB kleiner geworden ist.
@Eger: Es gibt hie und da kleine Unterschiede, wie die Rake genau berechnet wird, aber faktisch gilt bei beiden Seiten, dass man ab NL50 oder FL 2/4 5% zahlt und diese bei $3 gecappt sind (voller Tisch shorthanded oder fullring), bzw. im Heads-Up bei $0,50. Auf NL25 ist Pokerstars ein wenig billiger und bei FT sollte man lieber auf Run-it-twice verzichten, da dann das Cap ein wenig raufgesetzt wird.
@Jörg: die 8 VPP bekommst je Euro Rake. Bei $-SnG sind es wieder 5,5 VPP.
Schöner Artikel. Nur, habt ihr nicht FPP und VPP verwechselt. Die FPPs sind die Basis und VPPs bekommt man je nach Status, oder?
@papamuja: Nope, die VPP sind die Basis-Punkte.
Nochwas: PS hat einen ganz praktischen Rechner, der einem ausrechnet, wie viele VPP man bei welchem Spiel bekommt: http://www.pokerstars.com/vip/calculator/
Teilt man die dort errechneten VPP durch 5,5, erhält man in etwa die zu erwartende erspielte monatliche Rake.
So ich habe jetzt noch mal ein wenig gerechnet.
Wenn man keinen Supernova Status bei PS erreicht fährt man bei FT besser vorrausgesetzt man ist im Rakeback Programm drin.
Der Vorteil bei PS kommt beim Supernova Statur aber auch erst so richtig im 2. Jahr zu Geltung oder wenn man im Jahr mehr als 200000 VPP schafft.
Ich denke für die meisten Hobbyspieler ist somit FT + Rakeback die bessere Wahl.
Gruss
wie funktioniert das mit den Rakeback auf Full Tilt genau?
@Arved Klöhn:
Danke für die Info und danke für den Artikel!!!!
@ calabero Wenn Du noch nicht bei FT bist musst Du dich über einen Partner bei FT anmelden. Einfach mal nach Rakeback und FT googeln.
Wenn Du bereits bei FT bist must Du dich an den Support wenden und wie einer meiner Vorredner schon schrieb höflich aber bestimmt darum bitten das Du bei einem Rakebackprogramm aufgenommen wirst. Wenn Du dich nicht im Ton vergreifst und ein wenig Rake erzeugst werden die das dann auch tun. Ich hab gestern angefragt und heute schon Anwort bekommen, das die meine Daten an einen PArtner weitergeleitet haben.
Geht also relativ flott 
Über den weiteren Ablauf kann ich Dir keine Antwort geben aber ich denke das das ganze jetzt bei mir ins laufen kommt. Gruss
also mein vorredner weiß von was er schreibt !! ich habe epochale runner runner erfahrungfen mit ps hat es überhaupt schon jemals jemand vo ganz unten zu grinden ?? ich bezweifle das !! meine letzten 3 rockets all in wurden gecrasht, ich verliere flush A gegen vierer, full house unten gegen oben, kleines gegen großes set es treffen ständig die geringsten warscheinlichkeiten ein !! ich pplane nach 3 jahren !! den wechsel zu tilt !
Guter, übersichtlicher Artikel!
Eine Frage: Ist es nicht so, dass wenn man einen Rakeback Account bei Full Tilt besitzt und man möchte sich im Shop zB einen Hoodie um seine FTPs kaufen, dann werden danach die Kosten für den Hoodie beim Rakeback abgezogen? Am besten ist es also, die FTP in Turnier-Tickets zu investieren.
Bitte um Widerlegung oder Bestätigung meines Halbwissens. Vielen Dank!
Rakeback oder Bonusprogramme/Promotions hin oder her am Ende ist meistens nur einer reich und das seid zu 90% nicht Ihr!
sensationeller artikel, WIEN (also ich ) ziehe den HUT!!!
zu den vielen ANFRAGEN bei bestehenden Account sei erwähnt, dass es bei RAKEBACKPROS.com am leichtesten ist ins BONI-PROGRAMM aufgenommen zu werden! Also bei mir hat´s direkt bei FTP nicht funktioniert!
.... und wie schon richtig erwähnt: ALLES was Ihr Euch im SHOP kauft (sei es ein STRESSBALL, BUCH, etc… AUCH TURNIER-TICKETS!!!) werden Euch vom RAKEBACK abgezogen!!! Das kann sogar dazu führen, dass Ihr in einer Woche ins MINUS gerät!!! Ihr müsst dass dann nicht zahlen. Allerdings muss man solange RAKE produzieren bis man wieder im PLUS ist um Auszahlungen zu erhalten.
Sodannnnnn viel Spaß beim ROCKEN und GRUß aus WIEN
Insgesamt ein guter Artikel.
ABER wurde bei dem ganzen RB rechnen auch daran gedacht das FTP mehr Rake nimmt. Stars:~4,9% FTP: ~6,6% da machen imo die 27% nicht mehr so ein großen vorteil aus. Bsp. NL5 Stars 14k hands ~45$ Rake NL5 FTP 14k hands ~60$ Rake *0,27=16,20=43,80 Rake
Anm. Red.: Die Annahmen beziehen sich auf Spiele ab NL25. Dort ist die veranschlagte Rake auf beiden Seiten identisch. In den niedrigeren Limits nimmt FT jedoch tatsächlich etwas mehr Rake.
auch wenn es ein bisschen spät kommt^^. Der Rake auf NL25 ist definitiv nicht gleich. Es sind ca. 0,2% die Stars weniger nimmt. Was man auch bei PTR entnehmen kann. Stars nimmt bei NL25 auf 10K Hands 23$ weniger(da PTR R/100H angibt) somit stimmt diese Rechnung vorn und hinten nicht.
huhu, laut diesem rakevergleich nimmt ftp auch ab nl25 mehr rake ein.
http://www.pokertableratings.com/poker-rake...%27em
durchschnittsrake pro 100 hände, stars vs ftp:
nl25: 1,59$ vs 1,82$
nl50: 2,80$ vs 3,29$
nl100: 4,94$ vs. 5,98$
nl200: 7,31$ vs. 8,95$
nl400: 10,95$ vs. 12,48$
nl600: 13,19$ vs. 14,15$
nl1000: 15.54$ vs. 14.40$
[Anm. Red.] Ja. Es wird Zeit, diesen Vergleich mit entsprechenden Daten zu aktualisieren.