Dwan blufft Ivey – Die Hand des Jahres
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- Rainer Vollmar, Donnerstag. 18. März 2010
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- ivey, hand, dwan
Gestern berichteten wir über die spektakuläre Hand zwischen Tom Dwan und Phil Ivey, zu der es in der letzten Episode der amerikanischen Pokershow High Stakes Poker gekommen war und die mittlerweile auf youtube und pokertube auch in bewegten Bildern zu sehen ist.
Im Duell: Zwei der Top-Stars
Unter den weltweiten Pokerfans löste dieses ohnehin brisante Duell großteils Verzückung aus, hinterließ bei vielen aber auch einige Fragezeichen. Grund für uns, sich diese Hand, in der es letztlich um einen Pot mit 678.000 Dollar ging, noch einmal genauer anzusehen.
Vor dem Flop raist Phil Laak mit 
auf 3.900 $ und Eli Elezra mit 
, Phil Ivey mit 
und Daniel Negreanu im Small Blind mit 
callen. Nun startet Tom Dwan im Big Blind ein Squeeze Play auf 28.000 $ und hält dabei 
. Vom Button wäre dies fast ein Standard-Manöver, doch im Big Blind wird Dwan während der gesamten Hand keine Position haben, falls ein oder mehrere Gegner callt/callen. Trifft er den Flop jedoch gut, ist seine Hand aufgrund seines unorthodoxen Spielzugs gut verschleiert. Gleichzeitig repräsentiert Dwan mit diesem Move natürlich eine Hand wie AA, KK, QQ, JJ oder AK und kann nach dem Flop entsprechend fortsetzen. Alle Spieler folden, nur Phil Ivey callt.
Der Flop mit 70.700 $ im Pot bringt 
und Dwan nutzt mit einer Bet von 45.800 $ die Gelegenheit, um Ivey seine vorgeblich starke Hand mit dem oben genannten Spektrum weiter zu verklickern. Außerdem kann Dwan davon ausgehen, dass Ivey keine allzu starke Hand und vielleicht ein niedriges Paar hat, sonst hätte er nach Raise Laak und Call Elezra kaum ebenfalls nur gecallt. Ivey hat den Nut Flush Draw und einen Gutshot zur Nut Straight getroffen, d.h. er hat etwa 12 Outs (die Asse kann er kaum als Outs sehen und da sich einige Outs in der Range von Dwan befinden, muss er diese evtl. leicht diskontieren) und somit eine Wahrscheinlichkeit von 45 %, bis zum River die Nuts zu treffen (wobei hier die Redraws nicht berücksichtigt sind, wenn sich das Board paart). Soll er raisen oder callen? Da er Dwan eine sehr starke Hand zutrauen muss, hat ein Raise den Nachteil, dass Dwan ihn bei extrem großen Stacks All-In setzen könnte, worauf Ivey Pot-Committed wäre und nicht wüsste, wie viele Outs er tatsächlich hat (etwa wenn Dwan 
hält oder noch schlimmer hat). Mit einem Call behält Ivey die Kontrolle über die Hand und hat auch in beiden nächsten Setzrunden Position. Ivey callt nach längerem Nachdenken.
Der Turn bringt die 
und es sind mittlerweile 162.300 $ im Pot. Aus Dwans Perspektive spricht einiges dafür, dass Ivey einen oder mehrere Draws (plus vielleicht ein Paar) hält, die allesamt nicht ankamen, während er die niedrigen Paare nun ausschließen kann. Er spielt weitere 123.200 $ an und repräsentiert damit erneut ein Monster, das er gegen Iveys mutmaßlichen Draw schützen muss. Iveys Gewinnchancen sind bei weiterhin 12 Outs auf 25,8 % gesunken, d.h. er ist 2,9 zu 1 Außenseiter, seine Hand zu komplettieren. Gleichzeitig bekommt er Pot Odds von 2,3 zu 1 – diese reichen für einen Call aus, da er sich angesichts der Größe des Pots gute Implied Odds geben kann, wenn er seine Hand auf dem River trifft. Ein Raise kommt dagegen auf dem Turn nicht mehr in Frage – es sei denn, er wüsste, dass Dwan eiskalt bluffte. Ivey callt.
Mit 408.700 $ geht es auf den River, der die 
bringt. Eine gute Karte für Dwan, da kein Draw ankam und er die Hand aus seiner Sicht ohnehin nur mit einem Bluff gewinnen kann. (Zwar brächten ihm eine Neun bzw. Acht die beste Hand, doch das kann er kaum ahnen.) Folgerichtig zieht er seinen Triple-Barrel-Bluff durch und setzt weitere 268.200 $. Nun folgt der Höhepunkt der Hand und eine eindrucksvolle Demonstration der enormen Qualitäten von Phil Ivey und seines fantastischen Gespürs. Sicher, für jeden normalen Freizeitspieler ist dies ein klarer Fold, doch lohnt es sich, sich in die Gedankenwelt von Phil Ivey einzuarbeiten, der geschlagene 3 Minuten an einem Call überlegte. Seine Draws sind allesamt geplatzt, doch kann seine Hand mit einem Paar Sechsen einen Bluff schlagen. Dwan ist alles zuzutrauen, das weiß Ivey, und er könnte in allen Setzrunden geblufft oder semi-geblufft und wie er gedrawt haben. Neben den sehr starken Händen wie Sets oder Two Pair, mit denen Dwan in allen Setzrunden Value Bets brachte, gibt es auch Hände wie etwa 
oder andere Hände mit zwei Karos, die auf allen Straßen Druck machen konnten. Hinzu kommen die kompletten Bluffs, die Ivey schlägt. Trotz seiner Ankündigung, „Dies wird der kränkste Call seit Langem,“ die vermutlich zumindest teilweise deshalb erfolgte, um eine Reaktion aus Dwan herauszukitzeln, foldet Ivey schließlich. Wahrscheinlich spielte dabei auch die Tatsache eine Rolle, dass Dwan (wie Ivey) viele geplatzte Draws mit einem Paar haben konnte, die trotzdem die beste Hand sind.
Natürlich sind die Gedanken des Autors zu dieser Hand subjektiv und alle Leser sind herzlich eingeladen, an der Diskussion teilzunehmen. Ungeachtet dessen lohnt es sich auf jeden Fall, sich diese grandiose Hand auf den genannten Internetseiten in bewegten Bildern anzusehen.
Diskutiere Dwan blufft Ivey – Die Hand des Jahres ausführlicher auf PokerRing
Kommentare
Ich finde Dwan einfach nur geil
Ziemliches Freierstück von Ivey!2 mal Call und dann Fault?Schlechter hätte es ein Anfänger auch nicht spielen können…das zum Thema:bester Spieler der Welt!! Er ist viell. der bester Gambler der Welt, das ist alles!
immer diese luckbox Tom Dwan…
Ja Dwan war sehr glücklich, als er mit 89 gar nichts getroffen hatte…
naja soll ivey auf dem board mit pocket 6ern as kicker etwa callen….wo zig overcards liegen…???
finde an der hand gar nix besonders….ivey callt wegen seinem nutflush….dieser kommt nicht ….und weg damit…
So ist das halt wenn man mit 2 vedeckten Karten spielt!Das Spiel hätte ja anders wenig Sinn.Derjenige desse move Erfolg hat wird gefeiert,der andere ist halt der Depp!
Aus Dwans Sicht ist relativ klar, dass er, wenn er den Turn bettet, nen Blank River auch betten muss, um Iveys Onepairs zum Folden zu bringen. Ivey hat nach dem Flopcall oft Onepair plus Straightdraw, so dass die Turnbet alleine nie Profit zeigt.
Wunderbar find ich Durrrs betsizing am River, 270 in 410 mit 280 behind. Damit macht er sich nen sehr guten Preis für den Bluff und lässt es zugleich exakt so aussehen, als würde er mit AK/AA oder so noch Value aus KJ/QJ/TJ/JJ rausmelken wollen. Hätte er 370 gemacht oder es reingestellt, wäre Ivey womöglich noch eher versucht gewesen zu callen.
Ich mag Dwan überhaupt nicht, aber bei der Hand muss man innerlich wirklich zu Eis erfrieren. Mich hätte interessiert was Dwan gemacht hätte, wenn Ivey die CBet reraised.
...Dann kommt ein absoluter Donk namens Heinz Well und kommentiert diesen Artikel mit “Schlechter hätte es ein Anfänger auch nicht spielen können…”
unglaublich dieses Kommentar
Hier ein Link zum Video:
http://vodpod.com/watch/3239878-...art-4
@nickraise: Nach Raise Ivey hätte Dwan mit Sicherheit gefoldet.
Tach an alle! Hier meine Meinung…
Was Dwan spielt ist absolut O.K. Er signalisiert Monster von Anfang bis Ende… Von Phil Ivey hätte ich auf dem Turn ein Reraise erwartet. Er hat bis dahin keine einzige Information im Postflop-spiel bekommen. Die Conti-Bet auf dem Flop ist Standard und gibt ihm keine Info. Preflop kriegt er zwar das Signal “passt alle auf”! Aber ich hätte mir gewünscht wenn Ivey nach dem Turn ein nur leichtes Reraise spielt! ca. das 1,5 fache der Bet die Dwan gebracht hatte! Du gibst Deinem Gegner, das Gefühl hinten zu sein, so als wenn Du den Pot aufblähen willst und nicht klauen willst! So nach dem Motto! Call ich gebe Dir die Pot-Odds dazu und ich Comitte mich selbst mit dem Pot, was stärke gezeigt hätte! Wenn Dwan gecallt hätte, wäre es nach dem River zum Check, Check behind gekommen, da bin ich sicher! Wenn Dwan ge-reraised hätte, hätte Ivey seine Info bekommen…. Er kann sich dann immer noch entscheiden auf 12 outs zu zahlen oder nicht! Das bezahlt sich leichter als mit geplatzten Draw und paar 6er den Bluff-Catch zu machen! Es wäre beim Showdown zu run-it-twice wie oft praktiziert gekommen wenn es durch diese Spielweise vor dem River zum All-Inn gekommen wäre. Das hatte Ivey nicht überlegt! Dann hätte er 40% Chance gehabt den Pot zu teilen, wenn Dwan das Monster hat was er vorgibt. Ich denke das ist der Knackpunkt… Er muss darauf spekulieren gegen ein Monster, die Möglichkeit geboten zu bekommen den River zwei mal zu sehen und einen absoluten Bluff aus der Hand zubekommen.
Ich glaube wenn er nochmals über diese Hand nachdenkt sieht er es genauso.
Ich spiele zwar nicht in diesen Sphären. In denen ich spiele mit Limits 10-20 & 20-40 hätte ichs so gespielt!
Wie sagt man so schön! Man muss erst in der Situation stecken und es so spielen. Also wenn alles gelaufen ist hat man gut reden! Bin kein Alleswisser/Besserwisser. Ich sag nur meine Sicht, falls es wieder jemanden gibt der meine Denke kritisieren will! Wenn dann bitte konstruktive Kritik
Aber das ist meine Handanalyse dazu!
Ja, die Hand des Jahre: bong,bong,bong – sowas reicht heutztage, ja jut jespielt, dobre, Amigo! Kollego gut gebettet, denn sonst anderer Kollego hätte gewonnen gehabt. Gähn.
I Raise am Turn ist keine Option II Dwan callt natürlich mit keiner Hand am Turn. III Ivey hat die Pot Odds, dass er die 380 K mit seinen ca. 10 Outs gegen AJ , Set evtl. KQ callen muss IV Ivey macht kein run it twice
Eine Kleine Rechnung: 50-50 Raise Turn gg Bluff: + 280K Raise Turn gg Monster: -350K
Das sind überschlagene Werte.
Out of position Call eines raises mit A6 suited!Dann trifft er nen sehr guten Flop und callt 2 mal wie ne callingstation hinterher , um dann nach dem river ewig zu überlegen, ob das mit dem getroffenen Paar nun viell. ein Herocall ist! Der beste Spieler der Welt spielt anders und ein Held erst recht! Aber bravo Dwan, Du hattest Rieseneier! Und dieses Spiel zeigt mir wieder mal, dass auch ein Ivey nur mit Wasser kocht, was ich zuvor schon gewusst habe!Er ist ein Supergambler, nicht weniger, aber auch nicht viel mehr!
yup.. die meisten finden Durrr recht scheisse ( ich auch) aber pokern kann er wie die die sau. da könnt ihr schreiben was ihr wollt über ihn,aber eier hat er…....
@villains_hero, ich glaube dass es gerade die betsize war, welche ivey zum nachdenken gebracht hat. bei einer 370er oder all in bet hätte er seinen geplatzten draw instant gefoldet. er überlegt was dwan jetzt mit dieser bet von ihm will und denkt wenn er mich auf TJ,JJ,QT,KJ setzt und value haben will, und denkt dass ich bereit bin zu zahlen dann schiebt er allin um alles zu bekommen.
Für alle die jetzt Dwan für den Helden halten und Ivey als looser hinstellen. Dwan wird nie so weit kommen wie Ivey geschweige den jemals ein bracelet gewinnen.Dann noch geil gespielt von dwan so ein scheiß. Jeder callt solche draws runter ein Reraise auf den turn währe ok um zu sehen wo man steht.Aber zu sagen Dwan spielt geiles poker weil er drei mal haufen geld reinhaut und vor gibt meinet wegen set Könige zu haben ist schwachsinn.Den nach den turn call kann sich jeder spieler denken entweder nuts oder draw.Und dann komm die 3 und die 6 würde keiner denken das sie ivey geholfen hat.Also dacht sich dwan entweder oder und haut halt noch mal ein batzen rein. Und an Heinz Well ein Gambler ReRaist den Flop und setzt mach den Turn All-In so seh ich Gambler.UND DWAN IST KEIN GUTER SPIELER DENN GEGABELT WIRD RICHTIG IM ONLINE POKER UND DA IST TOM MEHR ALS NE LUCKBOX.
@rente So kann man es auch sehen;)
Hein Well war wahrscheinlich so aufgeregt, dass er gar nicht auf die Stacks geschaut hat, bevor er dann hier geschrieben hat. Die beiden sind fast 1000BB eff. tief, da hat Ivey preflop am Button mit jedem Axs einen recht trivialen Call. Kritikwürdig find ich eher Dwans Preflop-Play.
Turnraise wird nicht besser dadurch, dass jeder zweite danach schreit. Damit würde Ivey nur erreichen, dass er seine sehr ordentliche Equity gegen Dwans Sets/Straights (die auf nen Raise 3betten) zerstört. Raisen “um herauszufinden, wo man steht”, ist meistens keine gute Idee, und schon gar nicht, wenn man haufenweise Outs hat.
Versteht ihr wirklich niemand das Raise am Turn garnicht geht? Raisen wir mal am Turn und schauen wo wir stehen wird nich funktionieren, da man sich mit jedem raise schon committed, da man immer 20 % Equity hat. Hier könnt es ja gerne alle mal ausführlich nachrechnen.
Ich habe mir nach der überschlagenen Rechnung mal die Mühe gemacht und da wurde mir erst bewusst, wie gut die betsize am Turn ist.
Ich denke die Hand wurde von beiden nahezu optimal gespielt.
Potsizereraise von Ivey am Flop. Pusht Dwan daraufhin all-in, kann Ivey callen, da er die odds dazu hat, selbst wenn er noch 2 outs discounted. Foldet Dwan, gewinnt er den Pot direkt. So würde er selbst gegen Monster seitens Dwan gut performen. Einzig problematisch wäre ein call seitens Dwan, dann müsste Ivey Eier zeigen und all-in gehen um Foldequity mitzunehmen oder check/fold spielen, es sei denn er trifft. Denke auch, dass genau das Ivey davon abgehalten hat am Flop zu reraisen, da er schlecht auf einen Call seitens Dwan reagieren kann. Reraise am Turn ist für mich auch keine Option. Was will er auf die Blank hin repräsentieren, was er nicht schon am Flop geraised hätte um zu protecten. Selbst die Nut-Straight müsste gegen einen Flush protected werden und wenn bei Dwan Sets möglich sind müsste auch gegen Full House protected werden.
Also erst einmal an Heinz Well ein Ivey und Dwan sind mit Patrick Antonius die besten No Limit hold em cash game Spieler der Welt und Ivey hat die Hand halt ziemlich standartmäßig gespielt. Er bekommt die richtigen Pot odds am flop beziehungsweise Implied odds am Turn um zu callen und es ist fast zu 100 % sicher dass dwan den river betted. Am River den Herocall zu machen hätte mal wieder seine extraklasse gezeigt, jedoch hat dwan in ca 80% eine bessere Hand als ein sechser paar also musste ivey schon einen sehr guten read gehabt haben .Zweitens callt Ivey in posiotion den reraise von Dwan preflop und nicht out of position wie sie Heinz Well behaupten.Drittens meinen oft mittelgute bis schwache spieler,wie ich mir vorstellen könnte dass heinz well dazu gehört, dass weltklassespieler jede hand einen Move machen müssten.Ihr Erfolg kommt aber auch daher dass sie ihr geld nicht immer verdonken nur um einen move zu machen und nur um zu versuchen zu zeigen dass sie weltklasse sind.Einer von dieser sorte auf höchstem niveau scheint mir minieri zu sein der bei high stakes poker immer gewagte und teilweise erfolgreiche moves macht um dann sein geld mit k-3 los zu werden.(nebenbei ist gerade in 3/6 limits in den ich spiele es gerade in mode mit flush draws zu rereaisen oda all in zu stellen um zu semi bluffen.ich denke flush draws sollte man nicht dauernd so überspielen da sie gegen alles außer bluffs hintenliegen man sollte die fold equity nicht überschätzen(i rede von reinen flush draws nicht von straight flush draws oder paare mit fd die wesentlich schneller gespielt werden können.) bitte ruhig um eure konstruktive meinung (heinz well und andere9
Einen Satz noch zu Tomstar : du scheinst ja ahnung von poker zu haben allerdings verstehe ich nicht warum ivey am turn reraisen soll einzige möglichkeit wäre wirklich der flop gewesen ,aber wie ein 20/40 spieler mit “run the river twice” argumentiert kann ich nicht verstehen.sie können den river 12 mal spielen und es verändert aber auch rein gar nichts an der entscheidung da es nur die varianz ein wenig veringert aber sonst nichts.also was soll ivey das bringen dem die varianz nunwirklich nichts ausmachen dürfte da sein bankroll wohl riesig ist.außerdem spielt ivey ja bekanntlich alles nur einmal.
Geht’s noch lächerlicher? Wenn Ivey auch nur einen Bruchteil dieser Gedanken hatte, dann wäre er Gehirnchirurg geworden. Dwan ist ein Zocker und hat seinen Bluff durchbekommen. Ivey hat auf die Nuts gehofft und da kein Paar lag, konnte er sicher sein zu gewinnen, wenn Karo kommt. Mehr war da nicht. Nur ein Haufen Geld auf dem Tisch.
Die Kommentare sind zu 70% ja mal echt der Knaller!
Bitte spielt weiter Poker und hört nicht auf damit! Am schönsten finde ich die Idee, dass Ivey aufm Flop raisen soll und dann ein mögliches Allin “aufgrund der Odds” bezahlen kann. Mega deep und auf nen paar Outs zu callen is ne ziemlich lustige Idee! Turn zu raisen und dann mit nem allin konfrontiert zu werden ist zwar nicht ganz so lustig, aber auch nicht übel. Sagt bescheid, wenn ihr mal wieder euer Geld in 40% Chancen investieren wollt, helfe euch gerne dabei eine Anlagemöglichkeit zu finden…
Zu der Hand kann man nur sagen: Genial gespielt! Von beiden! Durrr’s preflop raise ist ziemlich fraglich, aber das war ja schon immer Durrr’s Problem sich bei sowas zu beherrschen, selbst wenn er mega deep ist. Ansonsten einfach geile Hand!
Fakt is doch das beide, einfach zu blöd sind und nie gegen Fergi oder helmut auf dauer bestehen können!
Shootingstars—mehr nicht! Macht den Scheiss nicht nach !
So Long
Ich finde das echt ganz stark, wie die Hand verlaufen ist. Das ist ganz großes Poker. Nur eine Anmerkung zu den Bemerkungen, dass Ivey am Flop hätte raisen können: Was hätte er mit diesem Raise erreicht? Bei einem Bluff von Dwan hätte er die Equity, die er mit seinem Nut Flush Draw zweifelsohne hatte, aufgegeben, da Dwan einfach gefoldet hätte. Und wenn er in ein Monster rennt wird er hoch gereraised und muss sehr wahrscheinlich folden. Also hätte dieser Move keinen zusätzlichen Gewinn gebracht. Hätte Dwan gecalled hätte Ivey eine weitere schwere Entscheidung am Turn zu treffen gehabt (vorrausgesetzt der flush wäre nicht gekommen). Also ich finde den Verlauf der Hand wirklich sehr gut. Und schon alleine, dass Ivey am River so stark überlegt hat und nicht einfach seine schwachen 6er weggeworfen hat, zeugen doch davon, was Ivey für enorme Instinkte hat. Doch selbst gegen Dwan ist ein Call bei einer solchen Situation unprofitabel, weswegen er dann wohl auch gefoldet hat.