Kein gutes Jahr 2009?! – Patrik Antonius im Interview
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- Rainer Vollmar, Donnerstag. 11. Februar 2010
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Man sollte meinen, dass ein Spieler, der im vergangenen Jahr fast neun Millionen Dollar beim Online-Poker gewonnen hat, überaus positiv auf dieses zurückblickt. Doch das Interview, das Patrik Antonius dem amerikanischen Magazin Cardplayer gab, gewährt erstaunliche Einsichten in das Innenleben des finnische Full Tilt-Superstars.
Antonius in Action
„Es sieht vielleicht so aus, als hätte ich 2009 sehr gut abschnitten, aber ich habe Aber-Millionen mit anderem Zeugs verloren. Es scheint fast so, als hätte man unabhängig von seinen Gewinnen nie viel Geld,“ so Antonius.
Während der Leser sich verwundert die Augen reibt, fährt Antonius fort: “Ich hatte viel Pech. Ich verlor mehrere Millionen, dann habe ich sie zurück gewonnen. Es gab einige richtige Aufs und Abs. Insgesamt bin ich in meinem Leben durch solche Geschäfte an die zehn Millionen im Minus und es wird schwer, diese irgendwann zurück zu bekommen.“
Und weiter: „Bei Sportwetten setze ich mindestens 50.000 $. Ich glaube, letztes Jahr habe ich nicht bei einer gewonnen. Außerdem verlor ich Millionen beim Golf.“
Zu einem miserablen Start beim Poker im Jahr 2010 kommen auch noch Rückenprobleme, die Antonius mit einem Spezialisten zu beheben versucht. Er trainiert zweimal pro Tag, um wieder fit zu werden. Wegen seines Rückens hatte Antonius, der aus ärmlichen Verhältnissen stammt, auch seine Tenniskarriere abbrechen müssen und sich daraufhin dem Poker zugewandt.
Offenbar befand er sich während des Interviews in besonderer Stimmung, denn solche Offenheit ist man von Pokerprofis nicht gewohnt: „Mein Leben verläuft immer so. Es läuft gut oder schlecht. Ich hasse diese Momente, in denen alles schlecht läuft. Geht es mir besser, geht in der Regel alles besser. Das ist normal. Willkommen in der Pokerwelt.“
Für alle Pokerfans interessant sind auch Antonius’ Ausführungen zu Downswings. „Es kommt auf viele Dinge an. Habe ich persönliche Probleme, können mich Downswings beeinflussen. Es kommt auch darauf an, wie es passiert ist. Verliere ich in sehr starken Partien und ich konnte nichts anders machen, macht es mir nicht viel aus. Verliere ich aber in einer Partie, in der ich eigentlich nicht verlieren durfte, ärgert es mich.“
Nach soviel Intimem äußerte sich Antonius auch über den schwedischen Internetmythos Isildur1: “Isildur1 ist noch so jung, wenn er der ist, für den man ihn hält. Er braucht ein wenig Erfahrung, vielleicht ein oder zwei Jahre. Mit einer besseren Tischauswahl und wenn er nicht sechs bis acht Tische gleichzeitig gegen Ivey und Dwan gespielt hätte, könnte er durchaus bei 10 Millionen Dollar sein. Er ist ein großartiger Spieler, aber ihm fehlt das Bankroll-Management.“
Weiterhin bedauert Antonius, dass er aufgrund des Einbruchs des jungen Schweden gegen Brian Hastings, nicht mehr gegen ihn antreten konnte. „Ich hätte gern noch öfter gegen Isildur1 gespielt, aber dann lag Hastings gegen ihn 3 Millionen über dem Erwartungswert. Ich bin mir nicht sicher, ob ich mit Hastings’ Blog einverstanden sein kann, in dem er erzählt, wie hart er an seinem Spiel gearbeitet habe. Er sollte einfach froh über das Geld sein. Ich an seiner Stelle hätte wahrscheinlich gar nichts gesagt, und wenn, dann hätte ich der Öffentlichkeit vielleicht mitgeteilt: Ich hatte viel Glück und lag 3 Millionen über dem Erwartungswert, das kann jedem passieren.“
Natürlich darf in einem Interview auch nicht der Ausblick auf die Zukunft fehlen: “Ich vermute, in der Zukunft werden mehr jüngere Spieler die teuersten Partien dominieren. Ältere Spieler werden es schwer haben, weil sie nicht mehr so viel an ihrem Spiel arbeiten.“ Die besten Spieler derzeit sind laut Antonius, „Phil Ivey, Ziigmund und Tom Dwan.“
Zum Ende des Gesprächs dann doch noch eine frohe Botschaft – Antonius wird noch dieses Jahr zum zweiten Mal Vater: „Meine Lebensgefährtin ist wieder schwanger. Sie ist im dritten Monat. Babys sind gut, ich bin froh, ein junger Vater zu sein.“
Und ein abschließendes Wort zur Gesundheit: „Bin ich in Form, fühlt sich alles leichter an. Ich atme deutlich besser … Unterm Strich wird mein Poker besser.“
Ein in seiner Offenheit faszinierendes Interview mit einem der absoluten Superstars der Szene. Im Namen unserer Leser danken wir dem Cardplayer für die Erlaubnis, dieses in Auszügen wiedergeben zu dürfen.
Das Interview im Original ist auf cardplayer.com zu finden.
Kommentare
ich kann einfach nicht nachvollziehen das so viele pokerstars so dämlich sind und großteile ihrer gewinne in anderen glücksspielen wie sportwetten, craps etc. verballern.
wahrscheinlich wird ihnen langweilig?!
“poker pros” sollten weiterhin arbeiten gehen, damit sie nicht den Bezug zum Geld verlieren…
“Ich hatte viel Glück und lag 3 Millionen über dem Erwartungswert, das kann jedem passieren.“ ich weiß nicht wenn er mit jedem meint, aber ich mag bezweifeln, dass ich mit 0.1/0.25 $ Blinds einen UP-swing von 3 Millionen hinkriege… Wisst ihr bescheid wie das geht? Wenn ja, dann gebe ich euch dann 10% von meinem 3 Millionengewinn ab
wenn er bei jeder sportwette verloren hat, dann wettet er aber verdammt schlecht. ;)
da antonius aber einen anteil an full tilt besitzt ist das ganze nicht so tragisch.
weiß jemand wie man das errechnet. 3 millionen über dem erwartungswert zu sein. ich versteh überhaupt nicht was damit gemeint ist.
@somiking: Das wäre das Ergebnis gewesen, wenn die Hände nach den Wahrscheinlichkeiten ausgegangen wären.
tja, soviel zum Thema 8-9-stellige BR aus einem vorherigen Thema ;-) Seht es endlich mal ein, die Jungs, die auf diesen Leveln sitzen sind high-risk-gambler. Und zum Thema Sportwetten: Glaubt irgendwer hier ernsthaft jemand der >100k auf seine draws setzt wettet dann 50k auf nen Sieg der Bayern gegen Fürth?? Der wettet natürlich auf absolute Außenseiter, wo es dann die Monstergewinne geben kann. Und zum angesprochenen isildur: wenn es der ist, den alle dafür halten, dann hier mal der link wie er beim WSOP Europe Main Event seinen stack wegdonkt ;-) http://www.youtube.com/user/09wso...2tDUk
“Der wettet natürlich auf absolute Außenseiter, wo es dann die Monstergewinne geben kann.”
gus hansen hat eine million auf nadal gesetzt als er der absolute favorit in paris war. phil ivey hat heuer auf die colts angeblich 2 mio. gesetzt. natürlich wetten sie auf die favoriten. nur oft genug versagen vermeintliche favoriten.
@somiking: Noch etwas ausführlicher – stell dir vor, Spieler A hat 22 und Spieler B hat AKo und sie gehen vor dem Flop Allin für jeweils 50,000 EUR. Mit den Händen hat jeder 50% Gewinnwahrscheinlichkeit. Also sollte jeder im Schnitt 50% des Pottes auf Lange Sicht gewinnen. Wenn die Situation jetzt 100 Mal auftritt, sollte also jeder 50 Mal gewinnen und genau 0 EUR Gewinn machen.
Wenn nun aber Spieler von den 100 Mal 56 Mal gewinnt, dann hat er 6 mal “zu viel” gewonnen. Bei nem Gewinn von jeweils 50,000 EUR ist er dann also 300,000 EUR über seinem Erwartungswert.
Naja, selbst schuld. So eine Riesen Edge haben in einem Spiel und das Geld dann in vollkommen unsicheren Glücksspielen verzocken – einfach nur dämlich. Naja das kommt davon wenn man den Hals nicht voll genug kriegt. Grandiose PokerPros bleiben sie trotzdem. Aber irgendwie sind die alle zu dämlich sich einfach mal nen dickes Scheibchen an die Seite zu legen von dem man wirklich lebt. Naja ewig langes Thema und ein Teufelskreis ( Ich würde auch mit X Mil. auf dem Konto nicht in einer “nobeldisko” 10.000 für getränke ausgeben o.ä. ) Wer sein Leben nicht auf die Kette kriegt ist selbst schuld. Muss der Mongo halt nur 10 Dollar auf irgendwas setzen. Hat er genauso die Wette hinter wie mit XXXXXXX Dollar nur steht am Ende nicht dumm da. Sicheres Geld durch Poker und gut ist. Passt bei uns Onlinern doch auch, aber naja wer weiss wovon die sich alle mitreissen lassen.
Soll nur nen Post seinb um Spinnern vorzukommen ( wave Weishaar ) Die sind alle einfach spielsüchtig, hat nichts damit zu tun das sie durch Poker pleite gehen o.ä.
Antonius sucht halt den Kick – mit 10 Dollar kann er den nicht erreichen; da muss schon eine Wette mit min. 50k her. Das sind halt alles passionierte Gambler. TJ Cloutier hat auch seine ganzen Pokergewinne, am Würfeltisch und für Sportwetten auf den Kopf gehauen. Das hat nix mit rationalem Denken zu tun – das ist die Spielsucht… Aber ich kann die Jungs verstehen. Und ins Grab mitnehmen kann man die Kohle auch nicht. Mein Vorbild ist Stu Ungar. Im Jahr 1997 seine letzte Million gewonnen und im 1998 tot mit Herzinfarkt. Aber vom härtesten gelebt – der Moment ist was zählt…
@ Naja, sicheres geld durch Poker? oh mann, wie dumm du bist. Wenn die sicheres geld durch poker gewinnen würden, würden die nicht woanders wetten! Poker ist genauso ein wettspiel ! wenn du donk mit 99 vor dem flop raist und hoffst gegen AA einen drilling zu flopen, dann setzst du auch wie beim sportwetten auf eine schlechtere mannschaft. wie kann man so dumm sein…. sicheres geld durch poker
@ erwartungswert
also schon mal danke für die Antworten. klar wenn beide vor dem flop alles reinstellen, dann kann man den leicht errechnen. aber dass passiert doch sicherlich nicht so hufig aber es geht doch sicherlich auch um glück und pech innerhalb einer hand, geplatzte draws, redraws, getroffene overcards. kann da jemand was zu sagen…...
@somiking: Mit den Calculators (wir haben auch einen…) und diversen weiteren Programmen kann man das auch für alle anderen Setzrunden berechnen. Bei PLO geht das Geld ja meist auf dem Flop in die Mitte, entsprechend werden die Matchups auch ausgewertet.
Wie Du sagst, es geht um kurzfristiges Glück und Pech. Und wenn ein Spieler 3 Millionen über seinem EV abschneidet, hat er Glück gehabt…
Wie armselig,kann er mit seinem Gewinn nicht etwas Sinnvolles machen.es gibt so viel Elend überall,und er jammert über RÜCKEN. Ich kotz gleich
@DrSnuggles: Danke für den Link – geile Hand. Da hat der Burschi wohl vergessen dass er gerade ein Turnier ohne Rebuymöglichkeit bzw. kein Cashgame spielt. Oder was denkt er wie sein Gegner Trips folden soll bei dem Pot.
Cheers,
KIT
@ Rainer
was wären das denn für programme, wäre mal hoch interessant für mich
@somiking: Klick einfach mal hier oben im Menü auf “Calculator”. Packst du Karten rein, drückst du auf “Ausrechnen” und schon hast du Gewinnwahrscheinlichkeiten. Ist keine Zauberei :).
Wenn du es gerne ausführlicher hast, schau mal auf www.pokerstove.com vorbei.
@punktgenau:
“ich kann einfach nicht nachvollziehen das so viele pokerstars so dämlich sind und großteile ihrer gewinne in anderen glücksspielen wie sportwetten, craps etc. verballern.”
Was meinst Du mit anderen Glücksspielen? Poker ist ein Geschicklichkeitspiel ;-)
KIT, jetzt enttäuschst du mich aber, bisher hattest du doch ein für diese Seite überdurchschnittliches (was noch nicht viel heissen will, aber trotzdem) Gespür bewiesen.
Blums Move ist ziemlich klug, er hätte wohl die Hand genau gleich gespielt, wenn er gewusst hätte, dass sein Gegner A7 hält. A7 ist auf diesem Flop ein ziemlich klarer Fold, denn geschlagen wird nur ein kompletter Bluff.
Gebt doch dem Antonius mal den Link zum Blog vom Fredi Bobic. Soll er doch Systemwette abschliessen, mit allen Spielen die der Fredi als Unentschieden Tippt. 5 aus s7; oder 3 aus 6 das gibt Quote…
Sonst verarmt mir der arme Junge noch…
Ein hoch auf alle Gambling-Addicts 
“bisher hattest du doch ein für diese Seite überdurchschnittliches (was noch nicht viel heissen will, aber trotzdem) Gespür bewiesen.”
Gibt es unter den Blöden, die hier seit einiger Zeit die Kommentare für die Verbreitung ihres geistigen Stuhlgangs missbrauchen, mittlerweile ein Ranking?!
Das Wort “Kommentare” ist hier leider zur Demarkationslinie verkommen. 99% der Leser werden diese Grenze schon gar nicht mehr überschreiten, um sich nicht den Tag zu versauen.
Ich hab auch Zweifel an diesen 10 Mill Miesen. Wie kommt man denn an so viel Schulden ? Entweder er hat diese Schulden bei “Kollegen” und dann ist er ein Betrüger weil er offensichtlich mit mehreren 100k bei Full Tilt am zocken ist und er sie nicht zum zurückzahlen verwendet oder er hat sie bei der Bank , was ich mir auch nicht vorstellen kann weil es doch wohl auch in den USA eine Art Schufa geben muss. Trotzdem offenes Interview – auf mich wirkt Antonius ansonsten wie ein Eisblock.
@ vbnh
wenn dich diese Kommentare derart abstossen und du sie trotzdem liest bist du für mich wie einer der es nicht lassen kann seine Nase in jeden Schei.. zu stecken.
Also ich glaube das nicht das er Trotz 9 Millionen vom letzten Jahr 10 Millionen im Minus ist usw. Ich denke das ist eine “marketingstrategie” von “Full Tillt”. Das soll die kleinen Zocker bei Laune halten die ein paar Hundert oder ein paar K´s im Minus sind und es als nicht SOO SCHLIMM erachten und schön weiter bei der Stange bleiben. Nee also ich glaub das nicht und man sollte solche aussagen mit Vorsicht genießen Jungs,meine Meinung!
also ich fand bloms spiel auch stark. man sieht ja ganz klar an der reaktion, das der andere nur callt weil er comitted ist. und das entlarvt ihn als den eigentlichen oberochsen. nicht nur aus spielerischer hinsicht, denn so gewinnst du ja keinen penny im poker, sondern auch weil er sich danach aufspielt wie ein genie. aber bei dem adrenalinpegel muss man das wohl tolerieren. wenn ich meine nerven besser im griff hätte, würde ich auch so spielen wie blom. wenn auch eher im cash game. ausserdem ist das anpassen an die leute die am tischen sitzen echt schwierig oder man hat genug kohle um sich die erfahrung zu erspielen-denn wie man schön im video sieht-einen hirnlosen kannst du nicht bluffen
Warum glaubt ihr nicht, dass patrik in den miesen ist, das kann jeder wissen, dens interessiert, er hat zwar letztes jahr 9 millionen gewonnen, insgesamt hat er aber seit juni 2008 allein auf full tilt 2 millionen verloren, schaut doch selbst, dass er ein verlierender spieler ist zeigt die statistik auf http://www.pokertableratings.com/fulltilt-p...onius
Ihr solltet mal das Original lesen:
“I think I’m down in my lifetime close to $10 million for taking pieces of other people”
das bedeutet keinesfalls:
“Insgesamt bin ich in meinem Leben an die zehn Millionen im Minus”.
Lest doch mal das Original. Er sagt nicht dass er 10 Millionen im Minus ist, sondern dass er insgesamt 10 Millionen Minus gemacht hat durchs Backing anderer Leute, also Sharings oder beteiligen an Wetten anderer Leute.
“I’ve been very unlucky with other people. I think I’m down in my lifetime close to $10 million for taking pieces of other people. That’s a lot of money. It’ll be hard to get it back in my lifetime.”
Zu den letzten beiden Beiträgen: Mir ist der Unterschied im Kontext nicht klar. Natürlich ist er nicht 10 Millionen beim Poker im Minus, das geht aus der Übersetzung doch eindeutig hervor, sondern durch Wetten etc.
Der 3te Absatz ist unvollständig oder aber grauenhaft übersetzt !!! Die !0 Millionen beziehen sich auf verluste die PA gemacht hat indem er andere Spieler staked!
@ Rainer Anscheinend ist es vielen hier eben nicht klar. Viele Kommentare kommen mir vor als gelte die Meinung dass er insgesamt, also +/- vom Poker und seiner Wetten noch immer 10 Millionen im Minus ist.
@Ali: Alles klar, das verstehe ich jetzt. Ich dachte – wie gesagt -, das ginge aus dem Kontext, der sich ja eindeutig um Wetten etc. dreht, eindeutig hervor.
Habe jetzt noch einen entsprechenden Zusatz zum besseren Verständnis hinzugefügt.
“isildur ist ein großartiger Spieler”......................................der Rest erklärt sich von selbst. Das ist nicht die einzige Fehleinschätzung der PA, somit auch sein Gejammer nicht verwunderlich.
pokertableratings hat bei weitem nicht alles erfasst. die tracken doch nur hold em und seit kurzem erst omaha.
@ Jack M. ......erst hier klugscheissen mit 50% zu 50% und dann auch noch eine Grundschulrechnung verhauen!!!!! Wenn einer von 100 Partien 56 gewinnt, liegt er 600.000 über dem Erwartungswert, weil er ja nur 44 verloren hat….und 12 mal 50.000 nun mal 600.000 ist du Volldonk!!!!!
@gambler: Du hast Recht, auch wenn ich deinen Tonfall nicht ganz nachvollziehen kann.
Es gibt Fußballprofis, deren Konto bei Null ist, wenn Anfang des Monats das Gehalt eingeht (und hier reden wir nicht von 5.000 Euro). Genauso ist es doch bei vielen “Pokerprofis” mit Sicherheit auch. Die haben auch feste Einkommen aus anderen Geldanlagen, wie z.B. Immobilien, Beteiligungen etc. ! Wer glaubt, die Profis würden alles bei ihren Spielen einsetzen und verdienen, der liegt ja wohl falsch.
@gambler_ffm
Selber Volldonk !!! Jack M. hat das ganz richtig erklärt – Spieler A mag zwar mit 600k führen aber er liegt nur mit 300k über dem Erwartungswert. Reingewinn ist nicht gleich Erwartungswert !!! ( wo wäre sonst der Unterschied ?). Zu deiner Aufklärung http://www.pokerfieber.com/strategy/i...value
@gambler_ffm
Du bist der klassische Fish, der sich hier so rumtreibt. Also, gewinnt man von 100 Partien deren 56, obwohl man eigentlich nur 50 gewinnen sollte, so sieht das ganze wie folgt aus: 50 * 5k = 250k (korrekter Gewinn) 56 * 5k = 280k (glücklicher Gewinn)
Somit liegt man 30k über seinem Erwartungswert.
Im Gegenzug sieht es bei deinem Gegner so aus: 50 * 5k = 250k (korrekter Gewinn) 44 * 5k = 220k (unglücklicher Verlust)
Somit liegt er 30k unter seinem Erwartungswert.
Total mag das eine Differenz von 60k ergeben, aber das hat nichts mit dem EV zu tun.
Ein noch einfacheres Beispiel:
Du bist in einer Hand 60/40 Favorit und du und dein Gegner haben je 500 investiert. Somit liegen 1000 im Pot. Du gewinnst nun diesen Pot und bist damit bei +1000 in Sachen Gewinn. EV-mässig stehen dir aber nur +600 zu. Somit läufst du 400 über EV und dein Plus steht bei 1000. Oder alles halt halbiert, wenn man der “was ich investiere, kann ich nicht gewinnen”-Lehre folgt.
also ich denke, dass er die geschichte mit der sportwette erzählt einen Grund hat – etwas mit dem finanzamt. schließlich muss man ja auch steuern bezahlen. was denkt ihr? glaubt ihr wirklich, dass ein pokerspieler wie patrik mit mit wahrscheinlichkeitsrechnungen umgehen kann?! Beim Wetten spielt doch die Quote eine große Rolle….
tzzz, wenn ich das schon lese. Der hat Aber Millionen verloren. Wer ist er denn bzw.was kann oder macht der denn. Ja der spielt Poker ! OK! Und da hat er soviel schon gewonnen,dass er sich das Leisten kann. Alles Quatsch! Die richitge Geschichte ist diese: Ein Buchhalter, Ein Amateur names Chris Moneymaker gewinnt die WSOP und löst einen Hyp aufs Pokern aus und jeder 5.klassige Spieler nennt sich vortan Pro und wird auch noch gehypt.Der verdienen doch mittlerweile alle mehr mit Ihem Marketing als das was die je im Pokern gewonnen haben. Die Lachen sich über uns alle kaputt! und das Word “Pro” hat eine ganz neue Bedeutung bekommen. Jeder der 2 x in der Woche seine Paysafe Card für 10 Euro auflädt nennt sich mittlerweie “Pro”. Ich bin auch ein Pro in Fußnägelknipsen.
@Fishy: “Also, gewinnt man von 100 Partien deren 56, obwohl man eigentlich nur 50 gewinnen sollte, so sieht das ganze wie folgt aus: 50 * 5k = 250k (korrekter Gewinn) 56 * 5k = 280k (glücklicher Gewinn)”
Deine Rechnung ist leider falsch, da Du nur die eine Seite der Medaille, nämlich die Gewinne gezählt hast. Du musst für jeden Spieler aber auch die andere Seite zählen:
EV = 50 * 50k + 50 * -50k = 0 RV = 56 * 50k + 44 * -50k = 600k
=> Diff. = 600k
EV = 50 * 50k + 50 * -50k = 0 RV = 44 * 50k + 56 * -50k = -600k
=> Diff. = -600k