Großteil der Spieler will zu Full Tilt zurück - Ein Kommentar
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- Arved Klöhn, Sonntag. 21. Oktober 2012
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Letztes Wochenende stellten wir auf PokerOlymp unseren Lesern die Frage, ob sie nach dem Relaunch im November zu Full Tilt zurückkehren wollen. Das Ergebnis hat mich persönlich ein wenig überrascht – nur ein Viertel aller Leser schloss aus, bei Full Tilt zu spielen. Der Rest wollte entweder das Full-Tilt-Geld komplett (27%) oder zumindest in Teilen (17%) auf der Seite lassen. Gleich 31% gaben an, sogar Geld bei Full Tilt einzahlen zu wollen, um dort zu spielen.
| Ja, ich lasse den Großteil meines Geldes auf dem FTP-Konto. | 27% |
| Ein wenig, ich hebe aber einen Teil meines Geldes ab. | 17% |
| Nein, ich lasse nur mein Geld auszahlen. | 14% |
| Nein, ich habe auch früher nicht bei FTP gespielt. | 11% |
| Ja, ich zahle sogar Geld ein. | 31% |
507 Antworten, die Umfrage ist nicht repräsentativ.
Trotz all dem, was die Full-Tilt-Kunden in den letzten 16 Monaten durchgemacht haben, scheint die Mehrheit der Seite sofort wieder Vertrauen entgegen zu bringen.
Es gibt sicherlich einige Punkte, die hoffen lassen, dass dieses Vertrauen gerechtfertigt ist. Full Tilt gehört inzwischen zu PokerStars, einem Unternehmen, das bisher in erste Linie dadurch auffiel, dass die Kunden nicht um ihr Geld geprellt wurden. Full Tilt ist inzwischen auf der Isle of Man lizenziert und dürfte damit die beste Regulierung haben, die man beim derzeitigen politischen Stand haben kann. Das Top-Level-Management von Full-Tilt wurde komplett ausgetauscht, so dass berechtigte Hoffnung besteht, dass diejenigen, die für die ursprüngliche Full-Tilt-Misere verantwortlich waren, nichts mehr zu sagen haben.
Auch nach den Stimmen in öffentlichen Foren, wie auf 2+2 zu urteilen, wird Full Tilt ab dem 6. November mit einem regen Publikumsverkehr an den Tischen rechnen können. Der Neu-Einstieg als zweitgrößte Plattform hinter PokerStars dürfte damit ausgemacht sein.
Warum war ich trotz dessen überrascht, dass ein Großteil der ehemaligen Spieler zu Full Tilt zurück will, gar ein beachtlicher Teil neu dort spielen will? Zum einen sind viele Punkte bezüglich des neuen Full Tilts noch im Ungewissen, insbesondere das gesamte Cashback und Reward-Programm. Poker-Manager Shyam Marcus hat zwar annonciert, dass es bis zu 25% Rakeback für alle Spieler geben werde und mit weiteren Reward-Programmen insgesamt bis zu 30% Cashback möglich seien, doch sind die genauen Konditionen des “bis zu” noch im Argen. Ob sich Full Tilt für einen Grinder wirklich lohnt, steht noch nicht fest.
Zum anderen war einer der großen Vorteile Full Tilts bis Juni 2011 immer die Software, die fraglos die innovativste auf dem Markt war. Rush-Poker, Multi-Entry-Turniere, eine enorm übersichtliche Lobby – all das hatte Full Tilt sämtlichen Mitbewerbern voraus. Inzwischen sind aber anderthalb Jahre ins Land gegangen und viele der vormaligen Alleinstellungsmerkmale sind inzwischen auch bei PokerStars und anderen Anbietern zu finden. Und das beliebte Iron-Man-Progrann wird bei Full Tilt wahrscheinlich nach dem Neustart auch nicht mehr zu finden sein. Kurz: Das, was das Besondere des Full-Tilt-Angebots ausmachte, ist inzwischen entweder nichts Besonderes mehr oder wird von Full Tilt zunächst gar nicht mehr angeboten.
Zu guter Letzt überraschte mich dann aber auch, wie schnell die Community bereit zu sein scheint, zu vergeben und zu vergessen. Mit Full Tilt wird unwiederbringlich verknüpft bleiben, dass die Plattform einem ungeheuren Missmanagement ausgesetzt war, absurde Transaktionen in dreistelliger Millionenhöhe zuließ, obwohl das Geld nie bei der Seite eintraf und die Spieler geschlossen um all ihre Gelder prellte, die am 29. Juni 2011 noch auf den Konten lagen. Dass die Pokerwelt mit einem blauen Auge davon kommt und diese Gelder dennoch bezahlt werden hat nichts mit Full Tilt zu tun, sondern mit PokerStars und dem amerikanischen DOJ.
Auch wenn die Marke Full Tilt inzwischen zu PokerStars gehört, wird es schlussendlich eine fast zynische Wendung sein, wenn die Wiederauferstehung der Marke Full Tilt auf Kosten der Marke PokerStars geschehen wird.
Kommentare
Wenn man vorher bei FT ein Winning player war und seine Emotionen und Wut rauslässt und weiss, dass das Management gewechselt hat…und zwar genau gegen das Pokerstars Management, welches die Kriese problemlos überstanden hat und alle Spieler jederzeit auszahlen konnte, dann gibt es keine bedenken bei FT. Werde trotzdem was auszahlen, allerdings freue ich mich sehr, dass Full tilt bald zurück ist, weil es die geilste Software ist.
hahaha …. die ewig “hoffnungslosen” lächzen nach nem neuen strohhalm, nachdem es bei “hero” bisher durch ganz-ganz-viel-pech einfach nicht zum so sehr herbeigesehnten millionen-gewinn reichte … persönlicher reichtum dank fulltilt, ner betrügerbande mit neuen strippenziehern, die unter garantie nicht die interessen der spieler honorieren, sondern sich AUSSCHLIESSLICH selbst im fischbecken der dümmlich-dämlichen kärtchen-träumern bereichern wollen … also gilt es nur ein “problem” zu lösen: ... das 300 mio.-loch durch möglichst rasche abschöpfung bzw. quell-code gepimpte umwandlung von spielerkapital in geschäftskapital zu stopfen und die spielgetriebenen deppen stets mit bunter software bei laune zu halten, damit die kerle zum nachschuß nummero 1, 2, 3 und und und bereit sind, bis ihnen endlich dämmert, wie so ne pokerfirma überhaupt funktionieren kann … mit den kröten der freiern und nicht anders! hahaha, wo in unserer weit entwickelten und von IQ getriebenen welt findet man eigentlich noch so ne ansammlung von jugendlich-naiven dauer-spendern … also füttere die hero-deppen mit möglichst vielen daten, blende sie mit marketing-technisch schön geschriebenen “erfolgsstories” und schon neigt hero dazu, sein kaum entwickeltes hirn selbst zu manipulieren und die dagobert-duck-getriebenen moneten-phantasien zu turoborisieren …. ne größere branchenverachtung kann´s eigentlich für die online-deppen kaum geben … definition: “online-grinder” ... ach ja, das sind doch die, die sich ständig abzocken lassen und sich dabei noch besonders schlau fühlen, nicht wahr??? ... tipp: einfach mal in den spiegel schauen und die simple frage stellen: LOSER oder WINNER, junge …. dann weißte auch wo du stehst! ... oder frag einfach deine freundin, falls du noch eine hast und sie noch nicht an die betrüger & an`s kärtchen-glück verloren hast , hahahaha …. wie oft haste eigentlich schon “eingezahlt” und du bist immer noch bereit dazu, LOSER?? ... ich hau mich total ab, hahahaha
Dass Stars FullTilt schnappt, ist ein wenig gewöhnungsbedürftig.
So eine deutliche Marktführerschaft kann für die Spieler und Affiliates nicht gut sein.
Ich finde das ja “voll Patrick Partouche”, wie der Weisshaar mit den Spielern redet.
Fragt sich nur, was will er mit seiner “Rundumbeleidigung” erreichen? 
Am Ende zeigt er nur: Soziale Kompetenz hat Weisshaar KEINE! 
was für ein fake, ein wunder, dass zufällig 31% wieder einzahlen würde, na ja, traue nur den statistiken, die du selbst gefälscht hast…
6. Dezember oder 6. November? Hatte bisher immer letzteres im Kopf. Btw: Die alte FTP Lobby ist immernoch um Klassen besser als die aktuelle Pokerstars Lobby
Nachdem ich schon den einen oder anderen Kommentar in der Vergangenheit von weisshaar, deplaziert und von Neid und Missgunst zerfressen fand, setzt er sich nun selbst die Krone der Lächerlichkeit auf. Ja, wir haben verstanden, Du bist ein LOSER und zwar kein Kleiner sondern ein richtig Großer. Wenn du online nicht in der Lage bist zu gewinnen, dann sind weder Betreiber, noch Software, noch das Wetter daran schuld. Du bist einfach zu schlecht, akzeptiere es doch einfach. Scheinbar hast du die Gabe der Selbstreflexion schon bei der Geburt verloren. Anders sind deine dumm dreisten Angriffe auf die Leute nicht zu verstehen. Du machst dich einfach grenzenlos lächerlich und zeigst damit, was für ein Versager du im Onlinepoker bist und ein noch viel größerer Totalausfall im real life. Du gehörst genau zu der Gruppe Deutscher, warum ich mich schäme Deutscher zu sein. Bleibt nur zu hoffen, dass Blindfische wie du bald aussterben!
‘weisshaar’ gehört hier zum Mobiliar, seine Texte sind geschätzt, seine Aussagen meist ähnlich bis gleich. – Es ist oft konstantes stabiles Verhalten, das den Niveauträger vom Loser & Punk unterscheidet.
@Weisshaar: Deine unglaublich beengte Sichtweise ist jedesmal wieder sehr interessant:
Hast du eventuell, nur mal ganz eventuell darüber nachgedacht, dass nicht jeder der Online Poker spielt, das Ziel hat damit Geld zu verdienen? Dass nicht jeder monetäre Ziele als das höchste aller Ziele ansetzt?
Deine Kommentare (und zwar ALLE deine Kommentare) würden nur Sinn machen, wenn JEDER einzelne Online-Spieler aufgrund der Marketingstrategie der Anbieter sich dazu hinreißen lassen würde, sein ganzes Leben und die finanzielle Absicherung im Online-Poker zu sehen. In dieser Annahme liegt aber dein Fehler. Ich will nicht bestreiten, dass es eine gewisse Anzahl solcher Fälle gibt, aber der Großteil der Spieler sind einfache Freizeitspieler, die Poker als ihr Hobby sehen. Ob ich jetzt im Jahr 1000€ für meine Modelleisenbahn, Unsummen für Briefmarken, oder eben Einzahlungen bei einem Dienstleistungsanbieter mache, der mir eine stabile und interessante Software und ein abwechlungsreiches Spielangebot rund um die Uhr bietet, dann bin ich damit zu Frieden, wenn ich nach Feierabend noch eine Party spielen kann. Und wenn man sich dann auch mal für ein größeres Online-Turnier qualifiziert, und Daniel Negreanau am Tisch sitzt, hat am man auch immer eine schöne Story zu erzählen. So funktioniert eben Marktwirtschaft, mir wird eine Dienstleistung angeboten, und für diese wird dann eben auch gezahlt. Kein teuflisches System, keine Verarschung des kleinen Mannes, die du so gerne siehst. Traue der Gesellschaft doch einfach mal ein wenig eigene Entscheidungsfreiheit zu, und auch wenn du es nicht glauben magst, sie verfügt tatsächlich über soviel Intelligenz und soziale Kompetenz, dass sie durchaus für sich selbst die richtige Entscheidung treffen kann.
Einfach mal ein bisschen entspannen Weishaar, nicht in jedem Kommentar alle beleidigen, und auch mal raus gehen, und mit Menschen sprechen, dass hilft beim Aufbau von etwas sozialer Kompetenz und Intelligenz.
Weisshaar ist Eddys Schoßhündchen und leitet aus der Nähe zu Eddy ab qualifizierte Aussagen über die gesamte Branche treffen zu können. Leider erlaubt es seine Natur nicht seinen Trugschluss zu erkennen und so macht er sich hier stets lächerlich.
eigentlich ist er ein armer Mensch
Jungs!, es ist doch nicht schlimm, dass das was ‘weisshaar’ schreibt womöglich nicht stimmt.
Ansonsten: Ein feiner Kerl! Alte Garde noch, old school, mit Mumm.
immer wieder lustig, gibt keine dümmere community als die von pokerolymp
Was ist los hier? Hat Pokerstars seine Schergen ausgeschickt, um die ach so heile Welt des Online-Poker zu verteidigen? Der Kommentar von weisshaar bringt doch diese ganze Betrügerschei… die hier läuft genau auf den Punkt. Einer der besten Kommentare seit langem, der leider von der braingewashten Generation der Möchtegern-Online- Pros nicht verstanden wird.
Die Community von Strategy ist auch ziemlich doof.
Letzer Aufruf für KHS, Weisshaar, bla und Co.
@ SEBF Ist das dein Mantra, das du täglich stundenlang vor dem Spiegel rezitierst? Frage mich nur, wer hier die Schwachsinnigen sind.
Schwachsinn liegt immer im Auge des Betrachters, für ‘weisshaar’ sind eben wir schwachsinnig.
An sowas sollte man sich nicht stören.
‘weisshaar’ ist immer gut lesbar.
Schließe mich in den meisten Punkten dem Kommentar von BOZZ an. Und Sky hat natürlich auch recht: ob es denn für den Pokerspieler langfristig so gut ist, dass in der Branche nun ein Pokerriese praktisch konkurrenzlos da steht…. Eher nicht…
Wenn man Geld ziehen kann ist alles langfristig gut.
Mit welchem Rakeback kalkuliert denn heutzutage ein Vielspieler bei Stars, 1.) im Cashgame 2.) in Tourneys ?
Der Rakeback wird sich nach dem Zusammenlegen von FT und Stars nämlich nicht unbedingt marktnah entwickeln…
Klar, aber wenn das Rake höher wird, wird man entweder weniger oder gar kein Geld mehr ziehen können. Das ist ja das Problem bei den Monopolisten, dass sie Preise so weit in die Höhe treiben können, wie sie wollen. In unserem Fall ist der Preis des Spiels halt das Rake.
Wir Spieler müssten uns überlegen, wie wir solchen Entwicklungen einen Riegel vorschieben können. Ein Boykott, wie es vor einiger Zeit bei PS war ist da z.B. keine schlechte Sache. Aber die ganzen Rakesysteme sind so was von kompliziert, wie soll man da durchsteigen?.. Es ist einfach ätzend
Jacke wie Hose,ein Betrüger “kauft” den anderen auf.Was soll dabei rauskommen?Doch nicht etwa ein ehrlicher Pokeserver…hahaha.Wie lange wird diese kranke und betrügerische Konstruktion funktionieren?Offensichtlich doch noch recht lange,solange es naive Menschen gibt die alles glauben,also auch an den Weihnachtsmann oder die jungfräuliche Schwangerschaft.Die nächste Frage wäre ja dann,warum lässt PokerStars überhaupt FT parallel laufen,können doch eh alles übernehmen(also auch die Schulden) und alles ist übersichtlicher auf einem Server.Nein!Zwei Betrüger “erwirtschaften” einfach mehr als einer,das ist sicher!
” Full Tilt gehört inzwischen zu PokerStars, einem Unternehmen, das bisher in erste Linie dadurch auffiel, dass die Kunden nicht um ihr Geld geprellt wurden.”Solche Sätze sind echt stark in Anbetracht des ganzen Theaters um FT & Co. Was die Umfrage angeht,will ich mal Churchill zitieren : “Ich glaube nur an die Statistik (oder Umfrage), die ich selbst gefälscht habe”.Genauso verhält es sich mit dem “korrekten Spielablauf”,alles “unabhängig geprüft”...
Die Umfragewerte verwundern keinesfalls, denn 95% aller Pokerspieler verlieren immer ihre Einsätze. Poker ist ein Nullsummenspiel – und deshalb Hort der bildungsfernen Schichten mit Suchtpotenzial. Wäre Full Tilt – Lemon Brothers, so ist Pokerstars wohl Goldman Sachs. Oder dem Bankräuber sein Bewährungshelfer ist der Bankräuber. Oder auch: Spiel fressen Seele.
Ich finde den Kommentar von weisshaar grandios! Ob er nun online ein Winning- oder ein Losing-Player ist, ist doch für seinen Kommentar total unerheblich. Er schreibt in einer Form, daß sich viele angegriffen fühlen, oder sich zumindest an seinen Formulierungen stören. Und falls er es sich zum Ziel gemacht haben sollte, mit seinen Kommentaren möglichst viele Menschen zu erreichen, respektive einige zum Denken zu bewegen, dann hat er meiner Meinung nach keinen schlechten Stil dafür gewählt. Und was auch noch für ihn spricht, ist die Tatsache, daß er diesen beibehält, obwohl er damit auf wenig Gegenliebe trifft. Er hat Charakter, ob man den nun gut finden mag oder nicht, aber er hat ihn, und das schätze ich persönlich sehr.
Subjektive Wahrnehmung =( Ego / Größe)+alter x Haarfarbe
Sind wir hier nicht alle “Winning-Player” ?!
Der pokerSpieler muss zurück auf Full tilt spielen. Er wird quasi gezwungen vom Markt.an Abwechslungrreichen pokerAngebot existieren… Mal kurz durchrechnen…momentan nur eins und bald zwei
Online-Poker ist nur noch was für Freizeitspieler,besser gesagt Spassspieler.Das sind genau die Leute die PS und Konsorten ineressieren.Diese zahlen Monat für Monat eine bestimmte Summe X ein und cashen nie aus,und wenn doch einmal,dann nur einen Bruchteil von dem was sie eingezahlt haben.Winning-Player sind natürlich den Servern ein Dorn im Auge(gewesen!),denn diese “miesen Typen” entnehmen ja den “braven” Anbieter Geld .Und alles eingezahlte Geld gehört einzig und allein dem Server und seinen Bossen(siehe FullTilt!) Man hat entspechend reagiert,bzw. tut es heute noch,und beschneidet halt diese “miesen” Winner,die eh keiner mag.Ich jedenfalls bin inzwischen wieder Offline Semipro und war völlig überrascht dass sich an den Outs,Outs und der Wahrscheinlichkeitsrechnung doch nichts verändert hat.Die letzte Zeit die ich online verbrachte kamen mir diesbezüglich schon grössere Zweifel…
‘weisshaar’ ist vällig OK, netter Bursche, no prob.
Davon abgesehen: Ich bin Freizeitpro, ein paar hundert pro Monat gehen auch heute noch. Ganz sicher in “Randsportarten” wie Badugi oder Draw oder 2-7 Triple Draw.
Ich spiele aber seit Jahren allles…
@SwongZ: Über guten Geschmack lässt sich nicht streiten, nur über schlechten. Aber wie alles im Leben, ist es wohl Definitionssache. Gibt ja auch Menschen die im Supermarkt Rotwein für 3,00 Euro kaufen und meinen sie haben einen verwöhnten Gaumen.
Also ich bin zum Glück berufstätig und daher Freizeit-/Spaßspieler, allerdings mit einem seit mehr als 7 Jahren regelmäßigen Home Game (kein CG). In unseren 4-8h langen SnG´s kommen wir im Schnitt auf ca. 35-40 Hände/h und wir haben selbst an Abenden mit nur 150 Händen mehrfach Boards gesehen, bei denen die “Zweifler” hier sofort RIGGED! gebrüllt hätten. Das ist einfach das Spiel, egal ob online oder live – CG oder Turnier. Mir persönlich gefällt der Ansatz der die Dienstleistung Online-Poker anspricht. Natürlich versucht ein Unternehmen, seine Gewinne zu maximieren, das ist nachzuvollziehen und natürlich wird jedem Online-Pokerraum der einzahlende Kunde lieber sein als der auszahlende, warum aber kommt es immer wieder zur Aufdeckung von “Firmen-/Manager-Skandalen”, egal in welcher Branche? Vielleicht liegt es ja in der Natur des Menschen, ab einer gewissen monetären Summe komplett durchzudrehen und die Bodenhaftung zu verlieren. Die einen schaffen es, das zu unterdrücken und viele andere eben nicht. In unseren Home Game SnG´s spielt ein harter Kern von 20 Spielern, 7 haben eine positive Bilanz, diese spielen auch Online- und Live-Turniere in Casinos mit entsprechendem Erfolg. Man kann denken was man will, mein seliger Großvater sagte immer: “Junge, vergiss nie – wo viel Geld im Spiel ist wird oft ein wenig beschissen!” Auch er hatte wohl irgendwie Recht, lustig ist auf jeden Fall wie hier die Meinungen differieren… eben wie am Pokertisch – oder im Leben. Danke.
Die Hoffnung stirbt zuletzt, dass wird bei 90% der Fall sein.
Der Rake geht nicht verloren, der wandert nur weiter nach oben und verschwindet im schwarzen Loch der Scheibergs.
Bis auf die Pros, die bezahlten Rattenfänger, der Scheinberg Abzocker.
Poker/Rakefeederstars ist Bingo mit Karten+Admin Brain fck
Ich hoffe nur, dass ein Insider mal auspackt, weil er sein Gewissen wiedergefunden hat.
Scheissbergs und Team, ab in den Knast.
@bustah Besser hät ich es nicht sagen können
Gute Darstellung der Materie
... ist doch einfach nur “klasse”, wenn knapp 80% der deppen auf meine statements “reagieren” ... das ehrt mich, ihr penn…
Würde mich auch gern zu den Pennern zählen nur zu deinem sinnfreien Text fiel mir nix ein. Vielleicht nächstes mal dann
Auch ich zähle schon die Tage und werde sofort wieder spielen auf FT. Einfach die geilste Software. Ich hoffe nur, dass sie nicht die beschi… Auszahlungsstruktur von Stars übernehmen.
Da ich zu Zeit krank bin, kann ich nicht auf Tour gehen und teste Poker/Rakefeederstars und ich muss sagen, dass das Ganze eine ausgeklügelte Betrugsmaschinerie ist. Wem der Bertrug nicht auffällt, der besitzt mit Garantie keine zwei Gehirnzellen. Das hier der Gesetzgeber nicht eingreift, naja, manche haben Narrenfreiheit, fragt sich bloss, wie lange noch. Arved Klöhn hat gesagt, dass ich das Wort nicht mehr verwenden darf auch, wenn ich selber einer bin. Die Mühlen des Gestzes arbeiten langsam, aber ….. die Scheinbergs wird es mit voller Härte treffen.
So blind kann Justizia nicht sein.