Spielerschwund – PartyPoker streicht Highstakes-Tische aus dem Programm
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- Jan Meinert, Mittwoch. 18. Juli 2012
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Im Poker gilt in letzter Zeit das Motto: höhere Startgelder, größere Pötte, mehr Spieler. Das Gegenteil macht PartyPoker. Um dem Spielerschwund auf der Seite entgegenzuwirken, hat sich der Pokerraum beim neuen Softwareupdate dazu entschlossen, im No-Limit alle Tische über $5/$10 und im Limit alle Tische über $30/$60 zu entfernen.
Dazu gab PartyPoker folgendes Statement ab: “Wir haben einige unserer Super Highstakes Games entfernt, die Entscheidung wurde im besten Interesse der Spieler getroffen und um die Poker-Ökologie zu verbessern. Wir sind davon überzeugt, dass sich die Action an unseren Tischen verbessern wird und es zum Wohl des Pokerraums im Ganzen beiträgt.”
Ein komisches Statement, vor allem das Wort “Poker-Ökologie” dürfte den meisten Spielern neu sein. Wahrscheinlich war “Poker-Ökonomie” gemeint und es handelt sich schlicht um einen Tippfehler.
Nach Angaben von Pokerscout war PartyPoker in besonderem Maße vom allgemeinen Rückgang der Online-Spieler betroffen. Die Action an den Cashgame-Tischen ist im Vergleich zum Vorjahr um sage und schreibe 50 Prozent gesunken. Bei iPoker waren es 35, bei Ongame 22 und bei PokerStars 12 Prozent Schwund. Insgesamt betrug der Rückgang seit dem Jahr 2011 ganze 16 Prozent.
Klar ist, dass Online-Seiten wie PartyPoker und PokerStars im letzten Jahr kurzzeitig von der Schließung des größten Konkurrenten Full Tilt profitiert haben und diese Effekte jetzt wieder abklingen. Dass die Amerikaner nach wie vor nicht im Internet spielen dürfen, der Ärger über die Skandale im Online-Poker, Bots und Trackingprogramme und der damit verbundene Unmut dürften auch ihren Anteil zum Weggang der Spieler beigetragen haben.
Jetzt müssen die Pokerräume handeln und ihr Angebot attraktiver machen. Einfach nur bessere Einzahlungsboni und noch mehr Gesichter unter Vertrag nehmen reicht nicht, innovative Ideen mit einem echten Mehrwert für die Spieler sind gefragt.
Kommentare
... das gröbste problem ist doch das fehlende vertrauen in diese online-bandito´s … NOBODY kann darauf vertrauen, daß die quell-qodes/zufallsgenerator CLEAN und nicht zum vorteil des pokerrooms manipuliert sind … dazu die bewußte beschneidung von profi-spielern und die vernichtung der trackingprogramm – PTR – usw. WER bitte soll da noch spielen? seht euch nur mal an, wieviele vertrags-spieler bei pokerstars tatsächlich pro abend an den tischen sitzen … ne lausige handvoll!!!! ... also jungs & mädls auf ins casino, da gibt es noch gut was zu verdienen!!!!!!!!!
Man möchte sagen wahre Worte aber es ist leider wie es ist.
Wasist denn mit denen dienicht jeden Abend 80 km in nächste Casino fahren wollen. Die haben kaum eine andere Chance als Online Poker.
Es wird immer die geben die meckern, Tracker sind legal und auf den Rest muss man einfach vertrauen. Wer genug an seinem Spiel arbeitet wird auch online ein WinningPlayer und wer unsicher ist soll halt von seiner BR regelmäßig was auszahlen, sodass im worst-case nicht alles den Bach runter geht.
Go Phil Ivey and Tiger Woods
Was schreibst du für eine Scheisse Schwarzhaar ? Wer ist Winning Player auf den Online seiten , macht euch doch nichts vor das ist pure verrarsche . Geht ins Casino und fertig und wenn es zu weit ist startet selber private runden aber Online Poker ist tot und jetzt wird noch versucht euch soviel wie möglich abzuknöpfen ende aus micky mouse
Online-Poker ist für mich das Unwort des 20. Jahrhunderts. Kein anderes Wort steht so sehr für Abzocke!!!!
Wenn ich höre, Tracker legal oder nicht, dann rollen sich mir die Fußnägel hoch. Was kann daran legal sein????!!!!!!
Für mich sind alle Hilfsmittel außerhalb der geistigen Fähigkeiten unerlaubt, was für eine Frage!!!!!! Geh mal ins Casino und zähl mal die Karten mit, warum ist das nicht erlaubt?!
Ich Poker seit weit über 20 Jahren und kann mit den meisten von Euch nicht anfangen. Eure Kommentare und Sichtweisen zu diesem Spiel zeigen mir nur immer wieder, das viele von Euch das Pokerspiel nicht verstanden haben! Im Pokerspiel geht es um andere Sachen, als sich die sogeannten “Fische” zu angeln. Poker ist eine Herausforderung! Ein hochinteligentes Spiel! Da will man sich auch mal mit den besten Messen! Euch haben die ganzen Pokerbücher euer Gehirn verkohlt!!
Ich bin WinningPlayer im Onlinepoker, weisshaar und ich kann gut davon Leben. Und auch wenn du es nicht wahr haben willst, man kann sehr wohl kontrollieren ob die RNGs des Anbieters manipuliert sind und ich z.B. habe bei meinen und auch anderen Spielerdaten noch nie Unregelmäßigkeiten festgestellt. Was nicht heissen soll, dass es sie nicht gibt. Ich halte es nur für sehr unwahrscheinlich aufgrund der gegebenen FAKTEN, welche für JEDEN offen, einsehbar und nachvollziehbar sind. Man muss nur hinschauen (wollen). Onlinepoker wird schon seit Jahren tot geschrieben, aber es gibt nach wie vor genug Fisch an den Tischen die das Spiel profitabel machen. Und pro Stunde verdient man online einfach viel mehr als im Casino, noch dazu bei geringerer Varianz und es ist einfach viel bequemer wenn man das Spiel professionell angeht. Mir ist klar, dass 95% der Onlinespieler Verlierer sind, 2% spielen break even (Rakebackhuren) und nur 3% sind Gewinner die das Rake schlagen und noch ne Edge auf die Gegner haben. Da hin zu kommen ist schwer, denn es ist harte Arbeit und erfordert viel Fleiss, Disziplin und permanente Lernbereitschaft. Und genau deswegen scheitern viele Fische und nicht, weil sie betrogen werden!
@ OnE Time: Warum soll deine subjektive Sicht auf Poker für uns alle gelten? Poker ist für mich nicht nur eine wie auch immer geartete “ehrenhafte” Herausforderung bei der es darum geht in “heldenhaftem” Vergleich den Besten zu finden, es ist mein Beruf. Und da will ich mich möglichst nicht mit den Besten messen, sondern Geld verdienen. Was würden die alten Hasen sagen wie Brunson, Ungar, Chip Reese & Co.? Ich zitiere mal Stu Ungar: “In my world, the world of high stakes poker, we play for cold hard cash.”.
Stimme zu, daß Poker hochintelligentes Spiel ist, und 90% Spieler spielen erstklassiges Glückspiel und wurden von allen Anbieter ohne Rücksicht abgezockt. Denke für alle sollte neue Struktur für online Turniere geben, daß man für 1 Buyin mehrere Turniere spielen könnte.
Mir ist es sinnvoller fünfzig Euro in paar Stunden in nen Turnier zu verbraten als in paar Minuten am cash game.Karten zählen beim poker?mich verwarnte mal nen Dealer mit Karten zählen is nicht. Ich guckte ihn an und meinte nur welche Gedanken ich mir zum Spiel mache ist wohl mir überlassen.wie zählt man Karten beim poker?
kürzt endlich diese schwachsinnige Poker Pro Verträge…das ist so lächerlich….Wenn man sich allein die ellenlange Seite von Pokerstars anguckt, frag ich mich, wtf?
Das Geld könnse definitv besser investieren und dann würden auch dort keine 12% zu Stande kommen
auf den Scheiterhaufen mit den Trackerprogrammen
adjustet eurer spiel an Hand von Karten etc., ist online auch nicht anders händelbar und dort gibt es auch winningplayer ohne Tracker
Das ganze ist nur wieder son absatzmarkt, den keiner zerstören will, aber sind wir mal ehrlich, war das Game damals ohne TRacker online nicht wesentlich softer als heute?
Für starke spieler sollte es wohl kein problem sein auf tracker zu verzichten, denn er wird sich aufgrund seines skills immer durchsetzen, jedoch wird sein edgevorsprung gegenüber nichtrackernutzern minimiert, was wieder das metagame zum spielen kommen lässt
Schade…Onlinepoker war mal schön
@Weisshaar: Der Grund warum so wenige echte Live Poker Profis Online spielen ist eingentlich ganz schnell und einfach erklärt. Sie verdienen kein Geld im Gegenteil, sie verlieren! Das liegt daran, das sie Online Ihre Waffen (wie Warnehmung, den Gegner spielen, Tells lesen, reads usw.) nicht einsetzten können. Ich vergleiche Online Poker immer mit einem Rennauto das durch eine Nebelbank rasst. Du weißt nie was Dich hinter der Nebelbank erwartet.
@Jackpot: Kartenzählen geht in erster Linie nur bei Blackjack. Ich wollte eigentlich nur auf den Vergleich zum Thema Hilfsmittel beim Kartelspiel hinaus
@nh: Na ja, eine objektive Meinung kann ich natürlich sehr schlecht abgeben. Wie oben bei Weisshaar schon angedeutet, denke ich das Live Poker und Online Poker 2 völlig verschiedene Spiele sind, die nur mit den gleichen Regeln (kartenwertigkeit) gespielt werden. Das unterschätzen viele Pokerspieler, wie auch ich immer wieder. Deine Live Erfahrungen beim Pokern kannst Du nur sehr begrenzt beim Online Poker einsetzen, es fehlen einfach zu viele Informationen.
Ich habe selbst versucht Online regelmäßig Gewinne einzufahren und bin unterm Strich gescheitert. Ich ziehe den Hut davor, wenn jemand Online erfolgreich Poker spielt, weil es meiner Meinung nach viel schwieriger ist, als beim Live Poker. Mal abgesehen davon, wieviel Zeit man investieren muss. Wer die Doku “von Haien und Fischen” gesehen hat, bekommt einen kleinen Vorgeschack.
Da ich kein Pro bin und auch noch nie war, setzt Du (nh) andere Maßstäbe an das Spiel.
Ich habe viele Gleichgesinnte mit den ich seit nun fast 15 Jahren regelmäßig Live Poker und habe eine Heads Up Runde aus verschiedenen Leuten, wo verschiende Paarungen immer wieder neu ausgelost werden. Ab und zu spiele ich auch in fremden Cashgame Runden.
Hätte mich gewundert das man beim pokern Karten zählen kann.beim blackJack kam es mir auch in Sinn.wenn man ne Möglichkeit sieht Glücksspiel Betreiber auszutricksen sollte man das tun ;
) nur durch KartenRangFolge machte ich als purer Anfänger bei everest aus hundert in zwei Tagen tausend. Dann dachte ich mir da geht noch mehr,ging zur Buchhandlung schnappte mir das erst beste Buch,ein dank an den Autor Jan meinert :),meldete mich bei vielen Seiten an und weiter ging’s. Ich nutze bis heute kein Tracker Programm oder ähnliche hilfsMittel. Mein Kopf mein bauch lenkt das Spiel.@ OnE Time: Im Gegensatz zu den originären Onlinespielern habe ich selbst einige Liveerfahrung und entspreche daher evtl. nicht so dem Klischee des Online-Nerds. Ich kratze die vierzig und habe auch live vor 20 Jahren mit 5-Card-Draw und 7-Card-Stud begonnen als Hold’Em & Omaha noch keinen interessiert hat. Ich spiele auch heute noch regelmäßig live, privat und im Casino, da steht aber eher der Spaß im Vordergrund als Geld verdienen. Ich kann aber beide Welten gut vergleichen, denke ich und ich glaube nicht, dass das Spiel soviel anders ist.
Reine Livespieler kriegen meiner Erfahrung nach online kein Bein an die Erde, weil ihnen einfach absolut existentielle spieltheoretische Grundlagen fehlen (sprich, sie sind einfach zu schlecht), was sich online wesentlich schneller nieder schlägt, da a) die Spieler dort durchschnittlich wesentlich besser sind, selbst auf den Kinderstakes und b) aufgrund der viel höheren Handzahl / Stunde Spielfehler sehr viel eher zu Tage treten.
Insbesondere Hold’Em und in Teilen auch Omaha wurde in den letzten 5-10 Jahren spieltechnisch nahezu komplett ausanalysiert (Odds-Outs-Berechnung, Rangedenken, Equilibrium-Strategien usw. und so fort uvm.). Diese Entwicklungen und Erkenntnisse haben viele Livespieler verschlafen, was sich heutzutage rächt. Das nicht nutzen können der viel propagierten “Waffen” (Wahrnehnung, Tells etc.) eines Livespielers spielen dabei eine wesentlich(!) kleinere Rolle als angenommen. Früher glaubte man (mich eingeschlossen) noch so n Quatsch von Mike Caro (“Caro’s Book of Poker Tells”) oder anderen Wahrsagern, einfach weil es keinerlei alternatives Wissen zu Poker gab und die haben sich damit ne goldene Nase verdient (sei ihnen gegönnt). Aber auch am Livetisch ist es wesentlich wichtiger, profitabler und verlässlicher, gut abschätzen zu können welche Range von Händen mein Gegener in der gegebenen Situation hält und wie er diese spielt und wie sich das auf meine Hand / das Board / die Situation / die Gewinnwahrscheinlichkeit / die perceived Range / die späteren Straßen etc. auswirkt, als dass ich anhand der Gestik / Körpersprache des Gegners versuche eine valide Entscheidung abzuleiten. Manchmal gibt es verlässliche Tells (“Glancing at Chips”!!, Karten bereit zum folden), besonders von schlechten Spielern, keine Frage. Aber das kompensiert niemals langfristig den Vorteil einer soliden Hand- und Situationsanalyse basierend auf Grundlagenwissen angepasst an die jeweilige Situation. Jeder der online NL25 nachhaltig schlägt, schlägt offline mindestens NL500, das ist meine Erfahrung. Vielleicht zahlt er anfangs einiges Lehrgeld, eben weil manche wenige Tells / Anpassungen doch durchschlagen und er ungeübt, nervös und unerfahren ist, aber das gibt sich schnell. Jedenfalls sehr viel schneller als sich die elementaren Basics für winning online Poker drauf zu schaffen.
@nh
danke danke danke!
seit ewigkeiten der erste durchdachte und sinnvolle kommentar hier.
Kann dir nur in allen punkten zustimmen!Hätte nicht gedacht das hier jemals einer den begriff perceived range benutzen wird.
... ich war selbst online ein winning-player, aber die gewinnsituationen/-möglichkeiten haben sich stark gegen NULL verschoben, sodaß der quatsch lediglich noch zeitverschwendung für max. ein paar lausige rake-back-mäuse ist!!!!!!
da ist live um welten mehr drin! viele online-pro´s spielen mittlerweile absolut lächerliche limit`s, womit grad mal der hund gefüttert werden kann und die katze schon mal leer ausgeht … sieh mal auf 2+2 usw. WER alles quittet … oder auf PS … da hören leute wie kobe, hasu oder schnibi auf und der 40er hier will uns was von online-gewinnen erzählen???? ... du vögelst auch die katze statt die alte, was?
ich habe EHRLICH noch nie so viele trottel & träumer in meinem leben kennengelernt, wie an diesen scheiß langweiligen pokertischen … und noch eins zu deinen online-playern, junge …. sobald sich so ein scheißer an die live-tables verirrt, ist er bestenfalls kanonenfutter und steht ganz weit oben in meiner nahrungskette … denn es gibt nix einfacheres, als so nen “hero” zu exploiten … ich genieße dann nicht nur seine chips, sondern darüber hinaus auch noch sein nicht enden wollendes kopfschütteln, das sich durchaus über ein paar abende hinweg erstrecken kann, bis ihm die gähnende leere seiner brieftasche meldet: GAME OVER, hero!! ihr online-trotteln könnt euch natürlich selbst feiern, nur schützt das nicht vor VERLUSTEN, denn du glaubst wohl nicht im ernst, daß du auf diesen lachhaft-little-micro-macro-limit´s noch kohle für ein haus-/autokauf zusammen kratzen kannst …. wake-up SENIOR-dreamer und fang an, nach vorne zu schauen und die kosten der zukunft in dein handeln einzuplanen!!! was für spinner hat da ps.de und der online-kram bloß hervor gebracht?????
... und wenn du dir die lausigen 80km an- & abfahrt zu nem casino nicht leisten kannst, dann hör auf, uns mit deinen winning-story´s zu verscheißern, alter …. knapp 5% gewinnen und der rest der jungs sind loser, meister …. und von den 5% können auch nur wenige wirklich investieren, der rest krallt sich grad mal so über´n alltag und vergeudet sein leben, das der frau, der kinder usw. ... solltest du eigentlich nach 20 years poker eigentlich am radar haben oder sind frau, kinder, der hund & die katz schon weg wegen der leeren teller am küchentisch … llllaaaaaachhhhhhhhhhhh
‘Ein komisches Statement, vor allem das Wort “Poker-Ökologie” dürfte den meisten Spielern neu sein. Wahrscheinlich war “Poker-Ökonomie” gemeint und es handelt sich schlicht um einen Tippfehler.’
Es war erkennbar die Ökologie gemeint, das war semantisch OK.
2 prima Kommentare von Weißhaar und Sky (da erkennt man doch wenigstens gleich, daß es die Echten sind und fühlt sich zuhause)
Ein Bericht, dass Bei PartyPoker die hohen Limits abgeschafft wurden und hier geht wieder die ewig gleiche Grundsatzdiskussion los… Und “Auslöser” ist wieder mal der Poker-Guru “weisshaar”. Er ist wie ein Phantom: noch nie hat er geschrieben an welchen Tischen und in welchem Casino man ihn antreffen kann, obwohl er schon dutzende Male seine Diskussions-”Partner” dazu eingeladen hat. Online hat er auch schon gespielt, aber seinen Username hat er auch nicht bekanntgegeben. Was soll man davon halten ??? Schwätzer ? Oder doch ein Reg ? Hmmm…
Im Englischen besteht doch dort sowieso keine Verwechslungsgefahr.
Meine fresse “Weisshaar” du nervst langsam…. Immer die gleiche scheisse von wegen online ist rigged, keine pros online, geht ins casino bla bla kriegst du provision von den casinos oder warm machst du so viel werbung.
Des weiteren ist das mit dem “pros sind nicht online bzw nur eine handvoll” nicht wahr und gerade zur zeit der WSOP einfach nur lächerlich da die meisten nicht zu hause sind. Gerade jetzt wo ich den Kommentar hier schreibe sind 15 registrierte PS.pros online und dutzende die nicht bei pokerstars unter vertrag sind.
HÖR AUF UNTER JEDEM ARTIKEL DER WAS MIT ONLINE POKER ZU TUEN HAT ZU NERVE UND LÜGEN ZU VERBREITEN. VERPISS DICH EINFACH IN DEIN TOLLES CASINO UND BLEIB DA. JETZT MAL IM ERNST KANN MAN DEN LOOSER NICHT BANNEN:?
Am besten Online UND Live.
Online ist halt viel bequemer, das Sofa, der Fernseher, das Haus, der Garten, der Teich, die Kids, die Hausfrau.
Weisshaar ist oder war Winning Player, das kann schon wegen der Persistenz der Aussage nicht bezweifelt werden.
Allein, OL kriegt der gute Mann kein Bein auf den Boden, weil er nicht Poker spielen kann.
So einfach kann manchmal eine Erklärung sein.
MFG, Sky
kann mich Sauce123 nur voll und ganz anschließen…kompliment an nh
Ein Problem von Partypoker dürfte auch das für Hobby- bzw. Gelegenheitsspieler schlechter gewordene Treueprogramm sein. Ich spiele ca. 7-10 Stunden pro Woche Poker (PL Omaha). Bei Everest bekomme ich ca. 50 $ pro Monat vom Bonusprogram, bei Partypoker nur ca. 10 $. Dabei ist mein Gewinn mit ca. 75$ pro Woche fast gleich.Da ich nur Abends spiele, ist bei Everest auch immer genug los. Also bin ich auch abgewandert.
Hab doch einmal die Eier zu sagen wo du spielst, ich würd echt gerne mal da vorbei schauen … oder bist du echt so ne Luftpumpe die ausser flamen garnichts kann?
…
Sorry, ich meinte natürlich unseren Livegott weisshaar.
Miiiiiez miez miez miez … immer wenn man das Scheissvieh braucht isses nicht da, verdammt …
Das Vertrauen in den korrekten Ablauf des Spiels ist bei vielen Leuten zurecht einfach nicht mehr da.Um den Spielerschwund entgegenzuwirken haben doch alle Pokerseiten die Software so manipuliert, dass konstantes Gewinnen gar nicht mehr möglich ist.Dieser Umstand ist relativ leicht zu beweisen,man muss sich doch nur auf PT oder PO mal die “winnings” anschauen.Ein Grossteil der Spieler krebst bei plusminus Null und sobald man etwas ins Plus kommt, kann man die Uhr danach stellen was passieren wird.Mir kommt es manchmal so vor,als ob Mitarbeiter die Karten per Mausklick aufdecken und sich auch noch aus Langeweile dabei belustigen,so krank läuft das inzwischen schon.Viele kranke Calls bekommt man komischerweise nur im Verlustfall,an “Zufall” oder an den zu erwartenden “Ausgleich” zu glauben ist einfach nicht mehr möglich.Also,werdet mal alle wieder sauber,dann kommen auch die Leute zurück!
@ Admins: Der Katzenspruch, welchen ihr in meinem Post (kommentarlos) gelöscht habt war lediglich eine hurmorvolle Retourkutsche auf Zitat weisshaar von weiter oben: ”... du vögelst auch die katze statt die alte, was?” ... wenn ihr also zensiert, dann bitte a) deutlich sichtbar mit Begründung und b) in angemessenem Rahmen, sprich nicht einen klaren Flame unter der Gürtellinie stehen lassen, die (zumindest humorvoll gemeinte) Antwort jedoch dann filtern.
Wenn man sich die Zeit nimmt und so Ca. Tausend Spieler auf zum Beispiel ptr vergleicht dann sieht man das alle identische Gewinn und Verlustraten haben.woran liegt das? Alle spielen das selbe Spiel ;-) mein Tipp -poker Spieler is nen schlechter Job
@nh: Du hast recht. Ich habe wurde genau die falsche Line entfernt. Wir sind derzeit etwas sensibilisiert bzgl. der Kommentare, deswegen die (in diesem Fall wohl unberechtigte) Löschung.
Naja… bei Diskussionen an denen “weisshaar” sich beteiligt könnt ihr eigentlich seine Kommentare IMMER löschen, weil sie a) sich nie auf das eigentliche Thema beziehen b) inhaltlich auch immmer gleich sind c) frei jedweder Art von Intelligenz sind
Weisshaar kann zwar nicht pokern, aber seine Kommentare sind OK.
Finde Weisshaar ist ehrlich. Bitte Kommentare nicht löschen.