Grausame Dealer-Entscheidung im RIO
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- Arved Klöhn, Mittwoch. 11. Juli 2012
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- dealer, wsop
Eine reichlich absurde Hand und eine äußerst diskutable Floor-Entscheidung im RIO in Las Vegas machen derzeit die Runde in der Pokerszene und den Foren.
Der User John Wray berichtet auf 2+2 von einer Hand, die im $5/$10 Cashgame im RIO während der WSOP ausgetragen wurde, bei welcher eine an sich harmlose Hand ein horrendes Ende nahm. Folgendes spielte sich ab:
Vier Spieler sahen einen Flop und es wurde bis zum River durchgecheckt. Das Board zeigte 
XX
und im Pot lagen $300. Ein asiatischer Spieler mit gebrochenem Englisch und einem Stack von $7.000 war auf dem River als erster an der Reihe und drehte seine Hand, 
(die Hand konnte nichtmal das Board schlagen) um und warf sie auf den Muck. Vermeintlich scherzhaft meint der Spieler dann, er sei All-In.
Während der nächste Spieler ein paar Chips sortiert um einen regulären Einsatz zu tätigen, unterbricht ihn einer der anderen aktiven Spieler und weist darauf hin, dass der asiatische Spieler tatsächlich All-In sei. Nach etwas Diskussion erklärt der Dealer seine Regelauslegung: Eine umgedrehte Hand ist live, auch wenn sie den Muck berührt und die Ansage des Spielers sei bindend.
Der asiatische Spieler verliert die Fassung, ruft den Floor und versucht klar zu machen, dass er gemuckt habe und dass sein “All-In” ein offensichtlicher Scherz gewesen sei. Der Floor klärt den Sachverhalt recht einfach: Der Dealer hat recht, der Spieler ist All-In. Nachdem ein weiterer Floor dazu geholt wurde, bestätigt auch dieser die Regelauslegung.
Nun schiebt der nächste Spieler mit 
und einer Straße $5.000 in die Mitte und ist All-In während die anderen beiden aktiven Spieler passen. Der asiatische Spieler muss $5.000 abtreten und verlässt schnaubend den Tisch.
Durch einen einfachen (wenn auch nicht sonderlich lustigen) Scherz hat der asiatische Spieler mehr als das zwanzigfache des Pots mit eine offenen Hand gesetzt und konnte nichtmal das Board schlagen – ein teurer Fehler, der von den Spielern und den Floors bestraft wurde.
Die Hand führte zu regen Diskussionen auf 2+2, größtenteils übereinstimmend, dass die Regelauslegung des Dealers und des Floors absurd sei. Ganz deutlich wurde Mike Matusow zu dieser Hand via Twitter: “Abschaum am Pokertisch nutzt einen Mann aus, der einen Spaß am Tisch macht. So traurig für die junge Generation.” Auch Matt Savage meint, er hätte in diesem Fall definitiv anders entschieden.
Kommentare
Dass das Spiel verkommt dürfte langsam allen klar sein…
Naja, es scheint ja keiner zu sein, der sich das erste mal an so einen Tisch setzt, wenn man 7k dabei hat. Verstehe manche Leute einfach nicht, es gibt Grundregeln im Live Poker, und wenn ich Karten habe ist alles was ich sage auch bindend. Klar hat Poker auch mit “Spaß” zu tun, aber man sollte sich jeder Aussage klar sein, gerade bei höheren Partien. Geld stink nicht, und einige warten nur auf so eine Gelegenheit…
Diese Entscheidung entbehrt einfach jeglichen Fingerspitzengefühls. Der Spieler openmuckt seine Hand, zeigt, dass er nur das Board schlagen kann, und sagt dann aus Spaß, dass er all-in ist. Grundregeln beim Poker sind ja schön und gut, aber man sollte doch bitte schön auch immer menschlich bleiben. Es ist mehr als offensichtlich, dass der Spieler sein all-in nicht erst gemeint haben kann bei der Aussicht auf allerhöchstens einen Split-Pot. Was bei 3 Gegenspielern aber auch nicht wirklich realistisch ist.
Wenn die Entscheidung der Dealer und Floormen konform mit den Hausregeln des Rio’s laufen, bitte schön, dann ist das so und der asiatische Spieler hat tatsächlich einfach Pech gehabt. Wäre das in meinem Casino oder Cardroom passiert und der Spieler mit J9 hätte auf ein all-in bestanden, hätte ich ihn rausgeschmissen.
Kann jemand hier verlässlich sagen ob das Rio dazu evtl. in den Hausregeln einen Passus hat? Wenn ja ist der Spieler selbst schuld, wenn nicht würde ich dem Floor die Nase brechen…
@ Hermes: Wäre ich in deinem Cardroom oder Casino und wäre der mit J9, würde ich dir die Nase brechen wenn du mich um meinen Gewinn bringst…
Ihr stellt euch schon immer so an. Gewalt ist zwar die niedrigste Art des Seins, aber eben auch die effektivste!!!!!
@ broken nose: wenn Du gegen Dich getroffene Entscheidungen mit Gewalt beantworten willst/musst, dann tust du mir schon reichlich leid. Aber solltest Du mir in meinem Cardroom (welchen ich jedoch nicht habe, es war eine Annahme…) die Nase brechen, könntest Du die 5.000$ direkt da lassen, zwecks Schmerzensgeld. Dann hättest Du nicht nur keine 5K vom Gegner für das “Spaß-allin”, sondern deine 5k wären auch weg. Ergo: Gewalt ist keine Lösung… Denk mal drüber nach.
Ich finde die Entscheidung gut, bei Poker wird eh zu viel gelabert, und mit All-in Ansagen sollte man generell keine “Späßchen” machen. Und wer um tausende von Dollars spielt, sollte Poker auch gewissenhaft spielen…..
Ich rate SCHLEUNIGST davon ab einem Cardroom Besitzer die Nase in seinem Room zu brechen!
Da kommen sofort 4 Gorillas und Brechen dann DIR sämtliche Knochen!
Wenn schon dann warten bis er draussen (und alleine) ist und dort dann Gas geben ;-)
‘Abschaum am Pokertisch nutzt einen Mann aus, der einen Spaß am Tisch macht.’
Da hat Mikey natürlich recht, mich hat es auch schon ganz böse in den Arsch gebissen in Live-Runden mit Casino-Personal. Auch weil ich dort selten spiele und die Rituale und Beziehungen schlecht kenne, es geht ja manchmal bis zur offensichtlichen Kooperation zwischen Dealer und ihm bekannten Spieler.
Sky
Ich find die Entscheidung vertretbar. Indem er seine Karten zeigt hat er ja den einen oder anderen Mitspieler in seiner Entscheidung begünstigt.
Außerdem hat der Floor immer recht, zumindest wissen die welche Kunden die Wertvolleren sind.
BTW, ‘Gewalt ist keine Lösung’, natürlich ist Gewalt unter bestimmten Umständen eine Lösung, oft auch eine gute Lösung. Hier eher nicht.
Da dachte das Rio nur an sein Gewinn und da der Asiaten sicherlich kein StammGast war wurde so absurd entschieden.als St ammGast und gut gesehener Gast hätte es garantiert anders ausgesehen.würde mich mal interessieren ob sich ein prominenter Spieler solch Aktion traut und ob es dann als scherz bleibt. Als StammSpieler wird man gegen NeuKunden meist begünstigt. Passierte mir selbst.
Bevor ich siebentausend aus scherz verliere hätte ich nach der Entscheidung meine Chips eingesammelt,hätte höflich gesagt fickt euch ihr Vögel und wär gegangen?
Ich bin kein Stammspieler ich bin ein Buschspieler,scheiss Witz gell?
Nein im Ernst bei uns zu Hause pasiert so was halt nicht,weil bei uns muss jeder Spieler nach einer Runde Dealen wobei der Button natürlich weiterwandert!
Auch wenn es dabei nur um Spielgeld geht bleibt die Spannung manchmal förmlich im Raum stehen so sehr knistert es da!
Doofheit siegt ganz einfach, und wenn dies nicht bestraft wird, passiert dat immer wieder…Idioten muss man halt auch mal auf die Füße kloppen, bis se verstehen wie die rulez im casino sind (leider gibt es aber auch keine klare linie in allen casinos)
... als erster an der Reihe und drehte seine Hand, 4s2s (die Hand konnte nichtmal das Board schlagen) um und warf sie auf den Muck. Vermeintlich scherzhaft meint der Spieler dann, er sei All-In.
Die Frage ist nur in welcher zeitlichen Reihenfolge passierte was…waren die karten erst im Muck und dann das all in (ergibt kein sinn)...karten in muck gepfeffert ohne das sie drin und dabei all in gesagt=pech
Beim werfen all in gesagt? Dann war es Dummheit.
Völlig korrekte Entscheidung. Ich kann die Aufregung garnicht verstehen. Soll der Asia halt mal die Regeln lernen bevor er seine tollen Späschen macht.
Laut Artikel ist der Joe nach dem Muck all-in gegangen.
@Wilhelm – ‘Ich bin kein Stammspieler ich bin ein Buschspieler,scheiss Witz gell?’
Man kriegt den Wilhelm zwar aus dem Busch, aber den Busch nicht aus dem Wilhelm.
Er hat sie aber aufgedeckt. Er muß sie also spielen. Nix gemuckt.
an erster Pos. zeigt man schon gar nicht die Karten, geschieht ihm recht.
Wäre de Asiaten den Abend freundlich gewesen und hätte immer brav Trinkgeld gegeben dann wäre garantiert nicht all in gewesen;
) was sagt uns das? Nicht zu geizig sein und immer schön Trinkgeld geben! Dann is auch Platz für scherze ;)wie kann ein allin geltend gemacht werden wenn der spieler (wie ich dem text entnehm) seine karten laengst in den muck geworfen hat und im nachhinen allin sagt. so is dieser nicht mehr im spiel und seine ansagen somit unzulaessig oder gilt auch eine allin ansage von spielern die garn nicht beteiligt sind? das rio sollte im sc hleunigst die 5k wieder zurueckshippen
‘wie kann ein allin geltend gemacht werden wenn der spieler (wie ich dem text entnehm) seine karten laengst in den muck geworfen hat und im nachhinen allin sagt’
Gab es bei High Stakes Poker 1 oder 2, Negreanu hatte den 2nd Nut Straight mit Overcard, Esfabdiari muckte und ging all-in.
Negreanu superblass, weil er AK witterte (den Nut Straight), dann kamen die Chips zu ihm. – Eine der besten Szenen bei HSP 1 oder 2.
Anderes ist A-Geigerei.
Normalerweise müsste man den Room jetzt RAF- oder Al Kaida-mäßig ausdünnen…
Sky
Leute, das Problem ist, dass Karten AUFGEDECKT wegwerfen eben NICHT mucken ist, selbst wenn eine oder beide Karten den Muck berühren. Technisch und entsprechend dem Ablauf ist die Entscheidung zu 100% korrekt.
Die allermeisten Pokerräume achten allerdings darauf, was der offensichtliche Aktionswunsch des Spielers war. Und gerade bei ausländischen Spielern, die die Sprache nicht einwandfrei sprechen oder verstehen ist da wohl nachsicht angesagt.
Wenn die Karten erst einmal gemuckt sind, kannst Du normalerweise auch ankündigen all-in zu gehen oder Deine Oma zu f…
Du hast ja auch keine Chance mehr die Hand zu gewinnen, wenn die Holecards weg sind.
Dass das offene Wegwerfen der Holecards nicht OK ist, ist klar, dennoch überschreibt die obige Logik den hier vollzogenen All-in-Vorgang.
Klar, hier benötigt es einige kognitive PS, vielleicht sogar juristischer Kenntnis, ABER
... sozusagen als Strafe das All-in nachdem man nicht mehr in der Hand ist zu akzeptieren geht gar nicht.
Irgendeine Penalty wäre dagegen OK gewesen, also Aussetzen bis zum nächsten (eigenen) Blind oder so.
Ethische Fragen, auch pokerethische Fragen, sind oft schwierig zu bearbeiten.
HTH, Sky
Oberste Floorman-Regel ist, dass er im Reklamationsfall im Sinne des Spiels zu entscheiden hat. Das hat er in diesem Fall sicher nicht.
@ Hermes: hätte ich die 7 K für den Tisch gehabt, glaub mir soviel Schmerzensgeld könntest du gar nicht fordern, als dass mich das dann abschrecken würde…. Und glaub dich nicht zu sicher hinter dem Schmerzensgeld, es gibt Menschen die klatschen euch dann eben aus Prinzip und ich denke du würdest nach dem du das Geld kassiert hättest beim nächsten Mal trotzdem besser überlegen.
Außerdem glaube ich nicht mal das du 5 K bekommen würdest, denn es wären ja dann ganz bestimmt aus einer emotionalen Notlage heraus gehandelt worden…
hmmm… eigene Karten offen zu mucken solange andere Leute noch im Spiel sind ist soweit ich weiß ein absolutes No Go. Vielleicht wollte das Casinopersonal den Spieler genau dafür bestrafen?..
Kenne die Hausregeln im Rio nicht. Aber es gibt Casinos, da ist die Hand tot wenn man die Karten offen zeigt, wenn noch eine Aktion möglich ist. egal, ob die Karten den Muck berührt haben oder die Betting-line überschritten haben.
Aber abgesehen davon, halte ich die Entscheidung für sehr zweifelhaft. Natürlich geht es in dieser konkreten Situation um viel Geld. Und wer verzichtet schon gern auf 5K?!? Aber mit Sportsgeist und Fairness hat das nix zu tun. Das war doch absolut offensichtlich ein Scherz und sollte mit einer Verwarnung, dass beim nächsten Mal die Kohle weg ist, bestraft werden. So ne Entscheidung ist nicht gut für das Pokern an sich. Gerade weil sie jetzt auch noch in der breiten Öffentlichkeit diskutiert wird.