Online Poker ist schwerer geworden – Neue Poker-Strategien
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- Arved Klöhn, Montag. 25. Juni. 2012
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- online-poker
Im ersten Teil dieser Serie schrieb ich, dass Online-Poker schwerer geworden ist. In diesem Teil möchte ich darauf eingehen, wie sich die Strategie beim No-Limit-Hold’em in den letzten Jahren verändert hat und warum dies ein Grund ist, dass Online-Poker “nicht mehr das ist, was es mal war”.
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Die allerersten Pokerbücher
In den Anfangsjahren des Online-Poker beschränkte sich das Wissen um Poker-Strategie bei den meisten Spielern auf reine Spielerfahrung oder eventuell die Lektüre von Doyle Brunsons Super System.
Überhaupt waren Bücher zum Thema Poker rar gesät und beschäftigten sich größtenteils damit, die Regeln zu erklären, Anekdoten zum Besten zu geben und eventuell Starthände nach Wertigkeit zu sortieren. Ein kleines Zitat aus Doyle Bronsuns Super-System zum Thema “Rushes” soll exemplarisch für die Denkart der Zeit vor dem Online-Poker und den ersten Jahren danach stehen: “Nachdem ich im No-Limit einen Pot gewonnen habe, spiele ich auch den nächsten – unabhängig von meinen Karten. Und wenn ich den gewinne, spiele auch auch den nächsten bis ich einen verliere. … Es gibt nur einen einzigen Pokerspieler von Weltklasse der nicht an diese Rushes glaubt. Nun, er liegt falsch, ebenso wie die ‘Wissenschaftler’ – und überhaupt, was verstehen die schon von Poker.”
Doyle Brunson: Co-Autor von
Super System
Poker war ein Spiel bei dem selbst die besseren oder gar besten Spieler ein sehr intuitives und aus heutiger Sicht beschränktes Verhältnis zum Spiel hatten. Dinge, die heutzutage für uns selbstverständlich sind, wie zum Beispiel Equity-Rechner gab es vor 15 Jahren noch gar nicht und nur eine sehr überschaubare Menge von Personen spielte überhaupt ernsthaft Poker – viel zu wenige, als dass es sich gelohnt hätte, sich auf breiter Front um Poker-Strategien zu kümmern.
Die Erfindung des tight-aggressiven Spielstils
Erst Anfang des letzten Jahrzehnts fanden erste Strategie-Diskussionen in Online-Foren wie 2+2 oder Usenet-Gruppen wie rec.gambling.poker statt. Auch kam der größte Teil der strategisch orientierten Pokerbücher nicht vor 2004 auf den Markt. “Harrington on Hold’em” war einer der Vorreiter und ist ein (inzwischen überholter) Klassiker für Turnier-Spieler.
Die ersten strategischen Ansätze beim No-Limit-Hold’em waren damals in erster Linie darauf ausgelegt, gegen zu loose und zu passive Spieler das meiste Geld rauszuholen. Ein Großteil der Gegnerschaft setzte sich aus Spielern mit einem überragend hohen VPIP zusammen, die außerdem noch den unbändigen Drang hatten, mit jedem Draw bis zum River zu kommen und wenn möglich, mit jedem Paar den Showdown zu sehen. Entsprechend sah die Strategie dann auch aus: Man spiele tight vor dem Flop, aggressiv nach dem Flop und der Gewinn stellt sich dann von ganz allein ein.
Genügend ambitionierte Spieler hatten zwar schon Schwierigkeiten, den doch sehr einfachen tight-aggressiven Spielstil zu erlernen, doch im Grunde reichte es schon völlig aus, wenn man preflop einigermaßen gesunde Ranges spielte, um gegen die überaus schwachen Gegner massive Gewinne einzufahren.
Eine Stufe weiter: loose-aggressive
Fast schon ehrfürchtig wurde in den Jahren ‘05 und ‘06 von guten “loose-aggressive” Spielern gesprochen. Diesen war es möglich, auch gegen durchschnittliche Regulars langfristig deutlich zu gewinnen und diese konnten tatsächlich teils abenteuerliche Winrates jenseits der 20BB/100 über einen signifikanten Zeitraum erreichen. Gespielt wurde dabei eine weitere Bandbreite von Händen, diese dafür in der Regel noch aggressiver und man ging wesentlich umfangreicher auf die Tendenzen des Gegners ein.
Auf den ersten Video-Coaching-Seiten wie Cardrunners veröffentlichten ab 2005 erfolgreiche Spieler sehr freimütig teils grandiose Videos, die diesen loose-aggressiven Spielstil zelebrierten und erklärten. Unter anderem Caby “Green Plastic” Taylor und Brian “Stinger” Hastings ebneten damit den Weg, auf einem ganz neuen Niveau Poker-Strategien zu diskutieren. Angriffsziel des loose-agressiven Stils waren nicht mehr vordergründig die passiven Fische, sondern schwächere Regs. Denn da sich die Tische mehr und mehr mit ABC-Tags (i.e. schächeren Regs) füllten und auf den höheren Stakes immer weniger offensichtliche Fische zu finden waren, war es essenziell für einen erfolgreichen Spieler, möglichst auf die gesamte Bandbreite der Gegnerschaft eine Edge zu haben.
ABC-Poker und basale Strategien reichten spätestens seit Ende 2009 nicht mehr aus, um jenseits von NL200 erfolgreich zu sein. Mehr und mehr E-Books und Pokerbücher machten die Runde und mit 2+2 und PokerStrategy waren zwei monströse Foren entstanden, auf denen zum Teil auf höherem Niveau Strategie diskutiert wurde.
Noch mehr Aggressivität
Enorme Aggressivität wurde zunächst zur Mode und irgendwann in den letzten zwei Jahren auch schon auf NL50 zum Standard erhoben. Wer dieser Tage hinter einer 3-bet eine starke Range und hinter einer 4-bet KK+ vermutet, kann – zumindest shorthanded – falscher kaum liegen. Wer meint, dass Spieler nicht doppelt floaten oder auf trockenen Flops keinen 3-Barrel-Bluff bringen können, ist definitiv noch mit Strategie-Vorstellungen von 2006 unterwegs und wird es gegen gute Spieler heutzutage enorm schwer haben.
Let there be Range!
von Tri Nguyen
Aktuellere Strategiebücher wie Tri Nguyens “Let there be Range!” gehen noch einen Schritt weiter und beschäftigen sich damit, wie man bestimmte Gegner mit einer bestimmten Spielhistorie am besten exploitet, wie man seinen Gegner levelt und wie man Kombinatorik benutzt, um aus der eigenen Range und der Range des Gegners den Erwartungswert eines jeden Spielzugs zu berechnen und den besten zu finden. Die Konzepte, die in diesem Buch und vielen aktuellen Strategie-Diskussionen benutzt werden, gab es vor zehn Jahren noch gar nicht oder sie waren noch lange nicht so ausgereift, wie sie es jetzt sind.
Online-Poker hat den letzten 10 Jahren eine Menge, teils hochintelligente Spieler angezogen, die in mühevoller und langwieriger Arbeit an ihren eigenen Strategien so lange feilten, bis sie eine Edge auf das Spiel hatten. Doch da ihre Gegner das selbe machen, ist dies ein fortwährender Kreislauf und quasi als Nebenprodukt entstehen Coaching-Videos, Foren-Diskussionen, E-Books und richtige Bücher, die diese Strategien und die dahinter liegenden Konzepte erläutern.
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Die Konsequenz daraus ist, dass sich die Strategien in den letzten 10 Jahren enorm verändert und entwickelt haben, auch von semi-professionellen Spielern adaptiert wurden und inzwischen auf den niedrigeren Stakes zu finden sind. Wer nicht bereit ist, viel Zeit in sein eigenes Spiel zu investieren und dabei auf aktuelle Bücher beziehungsweise Diskussionen als Denkanstöße zurückzugreifen, wird es bei der aktuellen Poker-Ökonomie schon auf NL50 verdammt schwer haben, einen Stich zu sehen. Die Zeiten, dass einfaches ABC-Poker ausreicht sind schon seit einigen Jahren passé.
Wie sich die Gegnerschaft an Tischen in den letzten Jahren entwickelt hat und warum Seiten wie PokerStrategy eine signifikante Rolle dabei spielen, dass Online-Poker in den letzten Jahren so viel schwerer geworden ist, soll im nächsten Teil beleuchtet werden.
Kommentare
Selten so einen Blödsinn gehört,ich spiele die höchsten Levels ok nur im Playmoney aber dennoch sind da auch super Spieler unterwegs!
wilhelm the tell :-D
Playmoney ist sicherlich auch tougher geworden.
Doyle for president!
Highstakes-playmoney-spieler können das natürlich auch gut beurteilen.
Geld was ich einzahlen ist SpielGeld. Manchmal zweifelt man am Geschehen,doch bei solch Bericht weiß man das es nunmal so ist und jeder mit seiner Art zu spielen gewinnen will
Oh ja,da kann ich zustimmen Playmoney Speziell im Highstack Bereich ist wirklich nicht mehr so leicht zu schlagen wie noch vor ein paar Monaten noch!
Auch da gibt es wirklich wirklich gute Spieler die nicht einmal mit einer wimper zu zucken dein All in Callen mit Ass hoch,ziemlich verrückt!
Früher konnte ich an einem Guten Abend mit 1-2 Millionen Chips plus auschecken zur zeit ist es so das ich sogar an manchen abenden mit Verlust auschecke und an manchen aber immer noch gute Gewinne einfahren kann,ganz so ist es dann doch nicht grins.
redet der ernsthaft von playmoney????????
Ja, macht er. Und wie du siehst diskutiert er auch mit sich selbst.
”””” p l a y m o n e y ””“??????? ... im ernst? und du hast schiss vor dem nächsten spielzug? ... harrr-harrr-harrr
ich dachte immer, ich kenne schon alle poker-idiot´s dieser welt, aber da läuft doch noch wirklich irgendwo ein “alpino” rum …. harrr-harrr-harrr
strampler, geh besser mal in den zoo oder zur tierhilfe nen hund gassi führen, da tuste wenigstens was vernünftiges als unsinniges zeit- & illussionstheater zu spielen …. und papi zahlt den strom für den rechner, was …...... harrr-harrr-harrr
erzähl uns doch mal, wie dein zimmer aussieht und wie die anstalt heißt, junge …............. ich hau mich weg, harrr-harrr-harrr
Danke für die Bauchschmerzen vom Lachen…Highstack-Playmoney-Poker-Profi ist natürlich wirklich genau da, was ich schon immer werden wollte
LLLLOOOOOLLLL
Find ich echt süß wenn jetzt auch schon die hochgerüsteten Pros mit ihren illegalen Programmen zu jammern beginnen …
Für mich bleibt Poker einfach ein tolles Spiel, und wenn man den Pros das Leben ein bisschen schwerer machen kann gibt das noch eine kleine Extramotivation …
Ist schon komisch wie hier die Online-Poker-Geschichte dargestellt wird. Sicher spielt die breite Masse besser als früher,doch Leute die sich auf 200NL durchgesetzt haben waren auch früher keine ABC-Spieler.Man sollte bei dieser Sache einfach nicht vergessen dass Pros auf diesen Limits nicht gerade die “Freunde” der jeweiligen Server waren,denn sie entnehmen ihnen Geld.Wenn ich z.B. über PT oder PO Aufzeichnungen von 3000-4000 Spielen über gewisse “Accounts” habe und dabei feststellen muss ,dass bei einem unvollständigen Spiel,wie es Poker nun mal ist,alles pefekt abläuft,so muss ich mir doch die Frage stellen was der Server da wohl macht.Bei Ongame gab es solche “Accounts”,die dann über längere Zeiträume auf einmal alles abräumten,je höher der Pott umso sicherer der Ausgang des Spiels,bis hin zu 100%,Zufall?Doch irgenwann verschwanden dann doch diese “Abräumer”,warum?Welcher normale Mensch würde denn aufhören,wenn er extrem erfolgreich ist und “sagenhafte” Statistiken aufweist ?Inzwischen gibt es wieder solche “Acconts” auf diversen Servern,nur ihre Verweildauer ist kürzer.Klar,irgendwann merkt doch jeder was los ist.Strategie hin,Strategie her,wenn man immer wieder bei gewissen “Accounts” irre Läufe mitbekommt und man gleichzeitig selber einfach nie in so einen Lauf auch nur annähernd gerät,obwohl der Omaha-Calculator einem überwiegend Recht gibt,welche Fragen soll man sich da noch stellen?Ewig auf den “Ausgleich”warten,oder doch die Realitäten anerkennen.Wenn man einigermassen solide spielt,kommt doch immer nach einem kleinem Plus ein Minus.Das Minus wird dann abgearbeitet und sobald die Vorzeichen Plus werden,geht es wieder von vorne los,kann irgendwie kein Zufall sein.Und plusminus Null zu spielen ist auch nicht jedermanns Sache…
Genau,das gehört an den Pranger! REGULIERUNG UND KONTROLLEN UM JEDEN PREIS MÜSSEN GEFORDERT UND AUCH DURCHGESETZT WERDEN! Der RNG muß genauestens auf Zufälligkeit überprüft werden. Dann muß das System muss so abgedichtet/verblombt werden,das jegliche Manipulationsmöglichkeiten von Innen und von Außen ausgeschlossen werden können. Dann muss ein System erfundne werden,wo jeder Spieler tatsächlich nur einen Account spielen kann,dann muß man sich mal ganz stark mit den Thema: Bots und Collusionsspieler beschäftigen! Das kann auch nicht so schwer sein,technisch dem entgegenzuwirken. Man muß halt nur wollen! @ Redaktion: Schön,wie Sie hier von NL 200 reden! Mal eine Anfrage meinerseits: Wieviel % der deutschen Spieler bei zB. Poker Stars spielen mindestens dieses Limit beziehungsweise höher? Das ist nur ein Bruchteil denke ich. Also reden Sie voll am Thema vorbei! Kennen Sie das noch aus Ihrer Schulzeit,beim Thema Aufsatz? Und als Erstes gehört es sich erstmal beim Punkt 1 anzufangen: und das ist nun mal das Thema Regulierung,Kontrolle und Sicherheit! Dann bin ich gerne bereit über Punkt 2 oder 5 mit Ihnen zu philosophieren. Mehr ist es bis Dato nicht. Wollen wir mal sehen,wenn es wirklich mal dazu kommen sollte,das in die Richtung was passiert,wie die heutigen “guten Spieler” dann dastehen. Da wäre ich ja mal gespannt. Noch mehr wäre interessant,wie sich das bei mir verhalten würde anschliessend. Ich mag gar nicht dran denken.
Die Sache ist einfach, das Pokerstars seine mafiösen Strukturen so weit ausgebaut hat, das dauerhaftes gewinnen nicht möglich ist, weil nicht erwünscht. Besser ständiges auf und ab, aber etwas mehr ab. Kurzfristige Gewinne werden verteilt, um ein wenig Hoffnung zu verbreiten. Das Geld wird von denBesitzern rausgezogen, bzw. man finanziert damit irgendwelche Tennis Spassten wie jetzt diesen Nadal. Das hat nichts mit Marketing oder ähnlichem zu tun, sondern die Besitzer wollen selbst wichtig erscheinen und sich mit solchen Personen umgeben und dazu noch einen seriösen, legalen Eindruck vermitteln. das sind sie allerdings ganz und gar nicht, sondern einfach nur miese, kleine, hinterhältige BETRÜGER !!
also….lieber Ein Playmoney Winner als ein real-Money Looser, wie ihr es alle seid. Macht euch nur alles was vor.
Für die Mafia-Bande von Pokerstars arbeiten derzeit 3 Personen, deren einzige Aufgabe es ist, Handverläufe dauerhaft “in die richtige und damit gewünschte Richtung” zu lenken. 2 Kanadier und ein Russe. Mehr dazu in Kürze..
Fakten! Und bitte keine fantastischen Vorstellungen ;-)
“Genau,das gehört an den Pranger! REGULIERUNG UND KONTROLLEN UM JEDEN PREIS MÜSSEN GEFORDERT UND AUCH DURCHGESETZT WERDEN!”
“Der RNG muß genauestens auf Zufälligkeit überprüft werden.” >> Ist er, er ist sogar FIPS-140-2 zertifiziert. Ich glaube der Algo liegt sogar offen. Kannst ja versuchen ob Du einen Bug finden kannst und dann die Karten vorrausagen kannst. Wäre ich sehr daran intressiert.
“Dann muß das System muss so abgedichtet/verblombt werden,das jegliche Manipulationsmöglichkeiten von Innen und von Außen ausgeschlossen werden können.” >> Ne das geht nicht. Eine Vorlesung IT-Sicherheit und dü würdest so etwas nicht behaupten.
” Dann muss ein System erfundne werden,wo jeder Spieler tatsächlich nur einen Account spielen kann,dann muß man sich mal ganz stark mit den Thema: Bots und Collusionsspieler beschäftigen!” >> Bots sollen neuerdings mit Captcha entgegen gewirkt werden. Das Accountproblem und Collusion ist halt schwer zu überrüfen. Irgendwelche Vorschläge????
” Das kann auch nicht so schwer sein,technisch dem entgegenzuwirken. Man muß halt nur wollen!” >> Falscher kannst Du gar nicht liegen. Wie gesagt eine Vorlesung IT-Sicherheit und Du bist schlauer.
spring nicht drauf an! Das ist alleine Deine Entscheidung. Ich würde es für mich auch nicht in Betracht ziehen meine Zeit beim Playmoney abzuspulen,aber Deine Entscheidung akzeptiere ich. Hier sind einige “wenige” dermaßen beschränkt,dass die nur eine Sichtweise zulassen und die ist auch noch beschränkt! Wenn Du dran Spaß hast,bleib dabei und habe weiter Spaß am Spiel. Auch Du hast das Anrecht wie jeder andere,Deine Meinung zu sagen. Aber ein Lacher war und ist mir Dein Titel immer wert: PLAYMONEY HIGHROLLER!
Aber ist ok! 
“Der RNG muß genauestens auf Zufälligkeit überprüft werden.”
Da war es wieder: Das böse Truther-Gespenst mit den drei Buchstaben.
Was genau macht dieser RNG denn eurer Meinung nach?
Ich habe letztens auch alles reingeschoben mit Playmoney. Satte 5,4 Millionen mit Ass hoch. Wisst ihr eigentlich, wie lange man dafür braucht um diese Summe zu erspielen? Da bin ich ganz schön ins Zittern und Schwitzen gekommen, dass mein Villain nicht callt. Macht das doch erstmal, da braucht man richtige Eier für in der Hose. Playmoney sollte man nicht unterschätzen…
das sollen Fachmänner erledigen. Ich habe keine Ahnung davon.Ich behaupte mal 98% aller Pokerspieler sind Ahnungslose was die Richtung betrifft. Das kann doch nicht so schwer sein,eine Expertengruppe zusammenzustellen,die das unter Ihre Fittiche nimmt und als Überwachungsorgan fungiert ohne in einem Dienst-Gefälligkeits oderArbeitsverhältnis zu stehen.Was hat denn die jetzige Gaming Controll Organisation für ne Aufgabe? llllol Auf dem Papier zu stehen und gut auszusehen? So in etwa ist es doch. Das betrogen wird stet doch fest! Das anscheinend die verschlüsselung umgangen oder aufgehoben werden kann,streitet das noch einer ab? Bots mit gleichen Zeitintervallen und Spielrhytmen zu entdecken,ist das wirklich ein Problem? Denke nicht! Ich würde es nur erlauben zB. Spieler von einer IP Adresse aus spielen zu lassen,die Frau, der Papa ect Fehlanzeige oder nur unter Cam Bedingung mit ständiger Sicherheitsabfrage im Minutentakt! Pokern vom Telefon: abschaffen! Wozu? Wer braucht das? Ladet mehr zum Betrug ein,wie es Sinn macht sinnvoll zu nutzen! Vielleicht auch ne Begrenzung der Spieler aus einheimischen Ländern. Maximal 2 aus einem Land an einem Tisch. Dann ein System erfinden,was automatisch anzeigt,dass Spieler X,Y und Z über dem Durchschnitt oft an den Tischen sich zusammen aufhalten.Dann deren Spielweise durchleuchten. Dann in dem Spiel was einarbeiten,wo ein jeder Spieler etwas nebenher machen muß um den Anbieter was zu signalisieren und sich kenntlich zu machen. Schafft das ein Bot auch? Wenn das nicht erfüllt wird,Tischsperre und genaueste Accountprüfung! Jeder der überdurchschnittliche Gewinnraten/Verluste hat,muss verschärft kontrolliert werden.Dann das man den Rechner von jemanden anderen übernimmt von einem ganz anderen Ort,das kann auch nicht entdeckt werden beziehungsweise verhindert werden? Vorschläge über Vorschläge,keine Ahnung ob da was möglich ist von und obs Sinn macht,auf alle Fälle weiß ich,es muß was passieren in die Richtung! Da gibts doch soviele Hebel, die es mal gilt zu ziehen,um die ganzen Schwachstellen zu beseitigen.Das ganze Thema ist so Komplex,man könnte unendlich reden. Die Accounts werden allesamt doch noch zuwenig kontrolliert und das ist noch die einfachste Methode. Ich konnte zu FT Zeiten meine Länderbezeichnung zigfach ändern ohne das es jemanden interessierte. Und wie gesagt; Wenns nicht umsetzbar sein sollte: Dann gehörts verboten! Wenn es so ist wie Du sagst,das dem gar kein Riegel vorgeschoben werden kann,weil es technisch nicht umsetzbar ist,dann sage ich ganz klar: ONLINEPOKER GEHÖRT VERBOTEN! Dann muss das Problem weltweit angegangen werden. Das ist dann auch nicht durchsetzbar? Loooooooool Ich denke wir haben weltweit einen überschaubaren Markt an Spielern. Also ist es ja nicht ganz so,das man sagen kann,wir können keine 2 Milliarden Onlinepokerspieler kontrollieren!
Jeder sollte seine Ziele verfolgen und umsetzen können.pokern ist ein guter schwerer weg. Schwer,weil viele pokern und große Unterschiede von poker zum poker gibt es nun mal nicht also spielt Glück ne große Rolle.hab Mut zum Glück ;-) Wenn jemand als Ziel sieht Betrüger zu entlarven Dann ist der weg das Ziel in Angriff zu nehmen und nicht hier in geregelter ReihenFolge Seine Sorgen zu verbreiten. Es gibt wenige Leute die mit Wort oder Schrift ans Ziel kamen.aber mit deiner Sache wird das so nix ;-) ich bitte um aggressives entgegenkommen
Jaja, Online-Poker gehört verboten. Außer Wiederholungen kommt da auch nichts mehr, oder? Wie wäre es mal mit einem Beweis, dass Online-Poker rigged ist?
naja zu Jackbot erübricht sich jeglicher Kommentar!
beim Elbstrand verhält sich das ein wenig anders. Ich formuliere es mal so (mein 2. ICH würde sagen: Nicht schon wieder jetzt!): Sage mal bist Du so blöd oder tust Du nur so! Anscheinend bist Du so blöd. Ich habe Dirjetzt mehrmals erläuter warum keine Beweiserbringung erfolgen kann. Du kannst die Beweisführung auch nicht erbringen! Also hast Du hier nichts dergleichen in frage zu stellen beziehungsweise das Recht, irgendetwas zu versuchen ins Lächerliche zu ziehen. Du kannst es gerne tun,ist Dein Ding,damit gibst Du Dir aber das Eingeständnis nicht alle Latten am Zaun zu haben. Falls es Dir noch nicht bewusst ist: Es würden alle ehrlichen Pokerspieler davon profitieren. Unabhängig von Alt oder Jung,Verlierer oder Gewinner,ob Spaß oder Berufsspieler ect. Das geht anscheinend nicht in Dein Spatzenhirn! Ist man in HH (halbes Hirn) so blöd?
online poker soll rigged sein bla bla leute warum spielt ihr NUR auf pokerstars es gibt so viele andere pokerseiten mit genug schwachen pokerspielern hört auf herumzuheulen (CG sind tougher bei PS bei tourneys kann man noch gut gewinnen) gehöre seit 5 jahren KONSTANT zu den 5 prozent winning playern…
die Lobbyisten sind am Werk! n1
Bewiesen sehe ich hier nur was man zur Person “Riggedman” bereits wusste, aber noch immer keinen Beweis dafür, dass Online-Poker rigged ist.
Auf die Frage nach dem RNG kam bisher auch nichts.
Wie man häufig liest sind nur 5% Gewinner und 95% Loser.Dass es jemand schwerer fällt, zu den 5% nicht mehr zu gehören ,ist doch wohl jedem klar.Wenn auch noch dem Server diese 5% zuviel sind,dann entstehen logischerweise Ungereimtheiten.Meiner Meinung nach sind die Stimmen,die das Wort “rigged” nicht gerne hören,eher zu den 95% zuzuordnen.Warum sollten sie sich auch aufregen,sie spielen halt länger für ihr Geld.Leute die eindeutig Winning-Player waren können, weil sie halt gut sind,Ungereimtheiten auch besser erkennen.Das ist Fakt.Wenn sich hier Micro-Player oder gar Moneyplayer melden denke ich,ohne diese beleidigen zu wollen,dass das einfach kein Pokern ist.
Ich fühle mich zwar nicht beleidigt aber dennoch ist das Highrollen an den Playmoneytischen doch sehr sehr anstrengend,mir jedenfalls geht bei grossen Pots ständig die Pumpe das am ende die Chips in die falsche Richtung wandern,Adrenalin Pur!!
Online Poker zu Live Poker verhält sich wie FIFA 12 (Playstation) zu Fussball auf´m Platz.
Mehr gibt es dazu eingentlich nicht zu sagen!
“Mehr gibt es dazu eingentlich nicht zu sagen!”
Zumindest nicht, wenn es nur darum ging sich mit einem dämlichen Vergleich als Vollidioten zu outen.
@Lol + Thomas
meint ihr nicht auch, dass rhetorisch betrachtet eine elegante Florettübung gerade hier weitaus amüsanter für die geneigte Leserschaft wäre als euer tumber Keulenschlag?
@Besserwisser Bei dem User “lol” handelt es sich ganz offensichtlich um “Riggedman”. Der beweist hier fast täglich, dass man in der Bildungsferne nicht ohne Beleidigungen auskommt und Argumente durch Pöbelein und Behauptungen zu ersetzen sind.
Der geneigte Leser wendet sich an der Stelle vermutlich angewidert ab.
Du bist aber herzlich eingeladen, Deine Florettkünste unter Beweis zu stellen.
@Thomas
danke dir für die persönliche Einladung.
Wenn es sich tatsächlich als nötig erweisen sollte, komme ich womöglich darauf zurück.
Was das Pokerspiel betrifft, kann ich nur sagen, dass ich nach ca. 5 Jahren aktiven Spielens im Jahre 2009 mit dem Online-Pokern konsequent aufgehört habe.
Meine persönlichen Gründe für diese Entscheidung waren/sind:
keine/kaum Verbesserung meinerseits (im Verhältnis zu anderen, die nur noch Poker im Kopf haben und nichts anderes mehr tun), die stetig steigene Agressivität machen das Spiel merklich unberechenbarer für alle, das Wissen über Poker wurde für meinen Geschmack viel zu schnell und ausführlich überall verbreitet, für jeden frei zugänglich. Über evtl. Betrügereien, rigged play etc. von wem auch immer, machte ich mir weniger Gedanken, die vorgenannten Argumente reichten mir schon, rechtzeitig das Online Pokern sein zu lassen.
Ich bin recht froh, dass ich nicht im Minus abgeschlossen habe, aber fast alle bis dato gemachten (bescheidenen) Gewinne waren futsch…und das OHNE level aufstieg meinerseits.
Sei es nun die eigene Unfähigkeit oder die steigende Fähigkeit aller anderen…es ist mir im Grunde wurscht…..auch wenn ich mein mathematisches Verständnis im Poker eher als minderbemittelt einstufe, war ich zumindest vorrausschauend genug, rechtzeitig die Segel zu streichen.
Online Poker ist wirklich deutlich schwerer und unberechbarer geworden, und man kann nur hoffen, dass die meisten das irgendwann erkennen werden und nicht mehr dazu geneigt sein werden gegen Windmühlen anzukämpfen.
Zitat (Riggedman): “Die Neuanmelder sollen auch gleich wissen,woran Sie sind. Nämlich im Land der Onlinepokerbetreiber: die Willkür,Betrug walten lassen und alles unternehmen um Sachen zu vertuschen beziehungsweise an deren Aufklärung kein Interesse haben.”
Gibt es auch Beweise, oder sind das nur die üblichen haltlosen Behauptungen?
Und die üblichen Spuren von Verfolgungswahn zeigst Du auch. Interessant! Die Vorstellung, dass man Dich verfolgt und bekämpft, nährt vermutlich auch Dein Gefühl einer ganz großen Sache auf der Spur zu sein.
Du bist der einsame Kämpfer gegen die gesamte Industrie.
Aber belegen kannst Du Deine Aussagen auch weiterhin nicht, oder?
”... Der beweist hier fast täglich, dass man in der Bildungsferne nicht ohne Beleidigungen auskommt …” made my day thumbs up
@ Artikel: “Wer nicht bereit ist, viel Zeit in sein eigenes Spiel zu investieren und dabei auf aktuelle Bücher beziehungsweise Diskussionen als Denkanstöße zurückzugreifen, wird es bei der aktuellen Poker-Ökonomie schon auf NL50 verdammt schwer haben, einen Stich zu sehen.” ... das bringt es auf den Punkt, denke ich … hat man diese Hürde allerdings überwunden besteht meiner Meinung nach kein soo großer Skillunterschied mehr zwischen NL100 – NL400 (das war früher anders) ... und ab diesen Stakes kann man schliesslich schon ganz gut davon Leben
ich höre von Dir hier nichts anderes außer “Oink, Oink”
Das ist natürlich nichts im Vergleich zu Deinen geistreichen Beiträgen, ‘Flush in Farben’.
sorry, ich verstehe Deine Sprache einfach nicht! Das könnte natürlich daran liegen, dass Du von einen Planeten kommst, dessen Sprache wir noch nicht entschlüsselt haben und das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum Du meinen “geistreichen Beitrag” einfach nicht verstehen kannst. Da ich pro Völkerverständigung bin, hoffe ich das wir uns irgendwan einmal verstehen werden.
@’Flush in Farben’ Dein wirres Geschwafel zeugt auch davon, dass Du bei der Volksverblödung ganz großzügig bedacht wurdest.
@das war super, das war elegant.
na, du unterstellst ja einem Sachen…...kannst mir auch ruhig Tiernamen verpassen etc etc. ich werd´s schon ertragen
Warum so gereizt? Ich meine..wenn du hier schon so tiltest, in einem anonymen “Forum”....wie ist das bei dir erst im Pokeralltag bzw. im richtigen Leben? Wenn´s wirklich drauf ankommt? Verlierst du dort auch so frühe die Fassung? Etwas mehr Gelassenheit bitteschön. Es ist doch nur ein Spiel…..gelle?
Nun…..was das “zu schnelle Aufgeben” betrifft….das sehe ich nicht so….ich habe lange genug gekämpft, weiss aber, wann es sinnlos ist, weiterzumachen, ich weiss, wann man aufhören muss…du dagegen nicht, und du wirst dafür bezahlen, wenn du es nicht schon längt hast, und es dir evtl. nicht eingestehen kannst.
Kämpfe ruhig weiter, das ist deine Meinung und dein Recht…und meine ist, das ich keinen Bock mehr auf dieses Poker-Gedöns habe….damit musst du klarkommen..es bleibt dir ja nichts anderes übrig.
Ich bin einfach nicht mehr bereit, Unmengen an Studium in Poker zu investieren…wozu? Aufwand und Lohn stehen da generell in keinem gesunden Verhältnis mehr. Die Zeit und die Lust dazu habe ich einfach nicht.
Genug geld verdiene ich mit meinem Day-Job, in dem ich mich täglich beweisen kann. und ich bin mit meinem Verdienst sehr zufrieden. Wozu dann noch Online-Poker? Deswegen hänge ich das Online Spiel sehr gerne an den Nagel. Womöglich ist deine Situation eine etwas andere, was ich dir natürlich nicht wünsche.
Warum verkaufen wohl immer mehr Pros und “Poker-Professoren” ihr ach so wertvolles Wissen? Weil ansonsten nicht mehr viel geht bei denen, zuviele sind zu gut und das ganze wird immer unberechenbarer.
Ab und zu ein nettes Turnierchen im Casino in der Nähe, das macht mir noch Spass und hat für mich auch mehr Atmosphäre.
Auch wenn diese Site hier kein Mädchenpensionat höherer Töchter ist, hätte ich doch etwas mehr Contenance erwartet…..und ganz speziell von Top Onlinespielern wie du einer bist. (das setze ich jetzt einfach mal voraus, nachdem wie du dich hier präsentierst)
Natürlich macht das “flamen” unter dem schützenden Deckmantel der Anonymität Spass dem einen oder anderen Spass….aber bringt es hier irgendjemanden in irgendeiner Weise weiter?
Mir persönlich ist das Thema Online Poker einfach zu heiss geworden, denn überall dort, wo es Geld zu holen gibt, tummeln sich auch diejenigen, denen JEDES Mittel recht ist, andere zu erleichtern, sei es durch ehrlichen Poker-Fleiss oder simplen, aber raffinierten Betrug.
Sich selbst für oberclever und auf Dauer unschlagbar zu halten und gegen diese Übermacht da draussen anzukämpfen bleibt jedem ganz allein überlassen, die Pokerrooms reiben sich derweil die Hände und lachen sich ´n Ast. Na denn viel Spass noch…..:d
ich akzeptiere deine entscheidung. du siehst vieles von einem anderen blickwinkel. ich lebe schon ganz anders wie du und habe von grundaus schon eine andere lebenseinstellung. ich lege auf unabhängigkeit und freiheit grössten wert und ordne dem alles unter. @tilten ich tilte hier nicht mal ansatzweise. nenne es mal besonders aggressiv und angriffslustig! wenn dir spieler am tisch die möglichkeit geben,sie hin und herschubsen zu können,dann machst du das halt. vielleicht einigen wir uns darauf: das der aggressionsfaktor enorm hoch ist. dem stimme ich dann zu. dieses ist geschuldet meinen gegenspielern denen ich jegliche denkerische fähigkeit abspreche. die verstehen die einfachsten dinge und zusammenhänge nicht,obwohl ich es mehr wie 5 mal und idiotensicher beschrieben habe.das verhält sich bei der erziehung meiner kinder nicht anders. wenn ich 3 mal was erkläre und es werden die gleichen fehler immer wieder gemacht,dann wirds schonmal etwas lauter. beim viertenmal passieren die fehler nicht mehr. das ist ein reifeprozeß. einige wenige werden es nie lernen,für die bin ich ja dankbar. na gott sei dank gibt es sie noch. mitnichten halte ich mich für einen top onlinespieler! ich bin ein kleines lichtlein. das steht aber auch gar nicht zur disposition. falls du den eindruck hast,dass ich mich für oberclever,schlau und unschlagbar halte,hast du ein völlig falsches bild zu meiner person. ich würde mal gerade von mir selber behaupten: dass ich nicht auf den kopf gefallen bin. nicht mehr und nicht weniger! jeder findet seinen meister, ob früher oder später,ganz sicher findet er ihn. bezüglich der übermacht,ist sie in meinem fall noch nicht übermächtig! was ich an bestand mir erarbeitet habe,dass bleibt auch. ohne wenn und aber. ich spiele voll kontrolliert mit überschaubaren risiko! kann man das risiko überhaupt nennen? auch egal! und weil genau diese dinge vorherrschen,gilt es nicht aufzugeben und die flinte ins korn zu schmeissen,sondern auf die misstände aufmerksam zu machen und zu hoffen,dass irgendwann die lobby dafür so hoch ist,dass verbesserungen kommen. kann auch nie so kommen! wer weiß das schon? auf alle fälle hast du schon verloren,wenn du das schicksal,kriminelle handeln so über dich ergehen lässt. wichtige faktoren: bleib auf den boden,du musst keinem etwas beweisen, spielen um spaß zu haben und geld zu verdienen, dafür muss ich nicht in den limits aufsteigen-wozu? ich will keinem beweisen,dass ich der beste bin,oder das ich es drauf habe. ich bin nicht auf der suche nach anerkennung und größenwahn. ich ordne meine fähigkeit so ein,dass es leute gibt die laufe die 100 meter in 9 sekunden! da kann und möchte ich gar nicht hin! ich laufe jetzt vielleicht 14 sekunden! mein ziel ist es gegen gegner zu laufen,die langsamer laufen. wenn mal nen 10 sekunden mann dabei ist,ok,alles über 14 sekunden ist gut. und solange der markt noch so praktiziert wird wie momentan,ohne rechte,ohne schutz, ohne allem,solange wird halt nur gespielt bon ein bestimmtes level,mit gewissen +ev! wenn ich verluste mal irgendwann einstreichen sollte,bin ich der erste der aufhören würde. so cleer bin ich dann schon. darum widersprichst sich jaq auch die aussage: das ein verliere/fisch nur jammert und einzahlt laufend. verlierer/fische verschwinden auf längere sicht. jedenfalls die noch etwas im kopf haben,die anderen sind süchtig,unbelehrbar oder wer weiß was. ich kann mich nicht in die art leute reinversetzen,da ich andere grundvorraussetzungen habe. was ich wenigstens toll finde bei dir: du hast deine meinung,läßt nix drauf kommen und ziehst dein ding durch. das ist schon mehr wie so mancher fähnchenhalter in seinem leben je erreichen wird von der menschlichen perspektive. gl beim offlinepoker und bleib dem spiel treu,wie auch immer praktiziert. auch für wilhelm unseren highroller des playmoney habe ich respekt und wertschätzung übrig. nur weil er playmoney spielt,ist er kein schlechter mensch. vielleicht hat er sogar mehr grips im kopf wie einige andere hier und versteht gewisse logische zusammenhänge noch im realen leben.wie man hier sieht: haben viele jeglichen bezug verloren. gute nacht
Warum tun einige immer so als wenn es noch nie einen Betrg bei Onlinepokereiten gegeben hätte und Manipulationen offen gelegt wurden?!
Da werden noch Beweise verlangt,obwohl selbige doch schon in Ihr Gesicht springen!