Online Poker ist schwerer geworden – Auf der Suche nach dem Warum

Online Poker ist nicht mehr das, was es mal war. Mit dieser banalen Feststellung wird gerne ausgedrückt, dass die Spiele online in den letzten Jahren um ein Vielfaches schwerer geworden sind. Warum dem so ist, soll in dieser Serie beleuchtet werden.

Seit 1998 mit Planet Poker der erste Online-Poker-Raum auf den Markt ging, sind über 14 Jahre vergangen. In diesen 14 Jahren hat sich Online-Poker massiv gewandelt. Unzählige Pokerseiten gingen online und ebenso unzählige verschwanden irgendwann wieder vom Markt. Die meisten gingen in größeren Netzwerken auf oder wurden still und leise wieder abgestellt und einige, wie Ultimate Bet oder Full Tilt rumpelten unrühmlich mit Millionenschulden gegenüber den Spielern vom Feld.

Planet Poker 1998 Planet Poker: 1998
der erste Online-Poker-Raum

Doch mir geht es in diesem Artkel nicht vordergründig darum, dass einige der größten Online-Poker-Anbieter den Markt durch Betrug und Misswirtschaft in Misskredit gebracht haben, sondern um die schlichte Frage: Warum sind Online-Poker-Spiele inzwischen so viel schwerer zu schlagen als noch vor fünf Jahren?

Abstieg in den Limits

Einige Spieler mit denen ich 2006 bis 2008 noch an NL200 und NL400 Tischen gesessen hatte, fand ich jüngst auf PokerStars multi-tablend auf NL25. Kurz bevor Poker-Table-Ratings gegen PokerStars aufgab, suchte ich nach einigen mir bekannten Nicks der damaligen Zeit. Tatsächlich waren viele in den Limits abgestiegen, einer meiner ärgsten Konkurrenten ließ sich gar bis auf NL10 durchreichen. Die meisten der Spieler schienen es mir jedoch gleich getan zu haben und spielen nur noch sporadisch oder gar nicht mehr. Entweder haben sie en gros den Raum oder Nick gewechselt oder – und das scheint mir wahrscheinlicher – das (semi)-professionelle Spiel aufgegeben.

Die Gründe hierfür sind vielfältig – manche mögen nach dem Studium einen richtigen Job gefunden zu haben und anderen fehlte, wie wohl auch mir die Disziplin, um über Jahre ihr Geld beim Online-Poker zu gewinnen. Und die, die jetzt noch aktiv sind und in den Limits teils um das zehn-fache abgestiegen sind, werden, wie wohl auch ich eingestehen müssen, dass sie für die höheren Spiele nicht mehr gut genug sind.

Doch was hat sich in den letzten Jahren verändert? Die Zahl der Spieler ist (zumindest auf PokerStars) mehr oder weniger konstant geblieben, beziehungsweise im Vergleich zu 2007 sogar noch angestiegen. Dennoch hat sich die Ökonomie und die Spielweise an Tischen seitdem massiv verändert.

Banner: Playing the Player

Die goldenen Jahre des Online-Poker

In den Anfangsjahren gab es so etwas wie professionelle Online-Spieler fast gar nicht. Die meisten Spieler kamen aus Amerika und waren passionierte Live-Spieler, die ein paar hundert oder tausend Dollar einzahlten und die Online-Poker-Tische als zeitgünstige Alternative zum Casino-Besuch oder als Ersatz für ein Homegame sahen. Genauso haben diese Spieler sich dann auch an den Tischen gegeben: Man spielte nur einen Tisch, chattete viel und sah stabile 40 bis 50 Prozent aller Flops. Dabei wurden dann auch gleich signifikante Limits wie NL100 oder höher gespielt und da die Tische voll von solchen Spielern waren, lief es für diese Spieler nichtmal so schlecht.

Zwischendrin fanden sich einige Spieler, die mehr Zeit damit verbachten, sich über Strategien zu informieren und in Foren wie 2+2 oder PokerStrategy versuchten, ihr Spiel zu verbessern. Gegen das vorhandene Heer der Freizeitspieler reichte es damals im Grunde schon aus, wenn man ein wenig tighter vor dem Flop spielte und schon zählte man zu den größeren Gewinnern. Wer auch noch an seinem Postflop-Spiel arbeitete, konnte aus heutiger Sicht abenteuerliche Winrates erreichen. Ein Zitat aus der FAQ des deutschen 2+2-Unterforums aus dem Jahre 2007 mag das verdeutlichen: “Langfristig kann ein sehr guter Spieler in seinem Level rund 15-20 Big Blinds pro 100 Hände schaffen.”

20 Big Blinds auf 100 Hände – das ist heutzutage nur noch möglich, wenn Guy Laliberte am selben Tisch sitzt. Meine Uralt-Daten von 2005 zeigten bei mir tatsächlich eine Winrate von 12BB/100 über fast 100.000 Hände auf NL50 6-max auf – bei einem 26/13 Spielstil wohlgemerkt. Heutzutage wäre ich mit solchen Preflop-Werten wohl schon Objekt der Begierde auf den Wartelisten vieler Spieler.

Drei sichtbare Veränderungen des Online-Pokers

Das No-Limit-Hold’em-Spiel hat sich sich seit den ersten Jahren des Online-Poker in dreierlei Hinsicht verändert:

1. Die strategischen Komponenten von NLH sind inzwischen umfangreich analysiert und die meisten Szenarios mathematisch durchleuchtet.

2. Eine Heerschar von Spielern spielt online mit einem substantiellen strategischen Hintergrundwissen und technischen Hilfsmitteln.

3. Immer weniger schwache Spieler zahlen Geld in das System ein und spielen “nur zum Spaß”.

Ein vierter Punkt, auf den es sich auch einzugehen lohnen wird, ist, dass dem System durch die fortwährende Rake konstant Geld entzogen wird, wodurch das System nur durch immer neue Geld-Injektionen von außen am Laufen gehalten werden kann. Übersteigt die gesamte Rake die Netto-Einzahlungen wird zwangsläufig und auch ganz ohne Auszahlungen das Geld im System weniger und damit auch automatisch das Spiel schwerer.

Im morgigen Artikel zu diesem Thema werde ich auf diese Punkte und die Gründe, warum Online-Poker so viel schwerer geworden ist, detaillierter eingehen.


Kommentare


Login-with-facebook
profile photo
  • weisshaar
  • 24.06.12

... och da wird ja wiedermal sehr höflich um den heißen brei herumgetextet … sehr, sehr JokerStars-like, nicht wahr?

erklär`doch mal deinen lesern – alfredo -, WARUM PokerStars PTR (bzw. datamining) abgemurkst hat und was damit zu verschleiern beabsichtigt wird!!!! ... und vergiß nicht, darauf einzugehen, warum selbst die PS-profi`s nicht mehr an den tischen zu finden sind!! ... mal ” butter bei den fischen” junge und nicht immer diese verschleiernde verharmlosung der fakten!!!!!!!!


profile photo
  • Anonym
  • 24.06.12

Ich Spiele auch nicht mehr Online um echtes Geld! Ich kauf mir lieber ein T-Shirt davon oder gehe ins Kino mit meiner Freundin was essen oder so da habe ich mehr davon!


profile photo
  • pro
  • 24.06.12

Fazit: viel Geschwaffel, wenig Aussagekraft. Es wird versucht, das Klischee, dass erfolgreiches Onlinepoker viel schwieriger geworden ist, zu begründen. Fakt ist, dass heute wirklich die Spieler durch die Strategieartikel besser geworden sind und es auch mehr von den guten Spielern gibt, aber es stimmt auch, dass es heute so viele Fische gibt, wie noch nie. Pokerstars verzeichnet stets steigende Spielerzahlen. Mit der Verpflichtung von Nadal umso mehr. Man muss sich der Zeit anpassen. Heutzutage ist gameselection das A und O, so erreicht man auch sehr hohe winrates. Zum letzten Punkt, Rake. Ich setze einfach voraus, dass wenn heute mehr Leute spielen, auch automatisch mehr Geld eingezahlt wird, das Rake wurde auch teilweise gesenkt, bzw Rakebackangebote besser geworden. Selbst wenn die Leute Geld verlieren, hören sie ja nicht auf, Poker zu spielen, sondern gehen arbeiten und zahlen weiteres ein. Ich liebe dieses System!


profile photo
  • interessant
  • 24.06.12

ist ja alles gut und schön! Was für ein Wunder,es ist ERSTMAL der falsche Ansatzpunkt! Sie lassen den 3 oder 4. Punkt schon vor dem Ersten folgen. Zum Ersten gehört es sich Onlinepoker fest in die Gesellschaft zu integrieren mit allen Rechten und Pflichten. Eine unabhängige Kontrollorganisation zu installieren,die sämtliche Ablaüfe überwacht und den RNG und deren zufälligen Mischverhalten genauestens unter die Lupe nimmt,ist Grundvorraussetzung und müsste schon längst Normalität sein. Dann gehört dieses ganze System dermassen verblombt/abgesichert,um sämtliche Stellmachanismen von Innen und Aussen heraus auszuschliessen! Das Hauptaugenmerk muss auch auf die Betreiber gelegt werden. Darüber hinaus muß am System überarbeitet werden,um den Betrug von Außen einzudämmen beziehungsweise ganz auszuschließen! Das dürfte nicht einmal so schwer sein. Dazu gehört auch sämtliches abzuschaffen wie zB pokern vom Telefon aus,Bots auszuschliessen und Collusionen zu unterbinden. ERSTMAL MÜSSEN DIE GRUNDVORRAUSSETZUNGEN STIMMEN. Wer sagt denn jetzt: Das die Anbieter sich nicht ständig Ihren obengenannten Beispielen anpassen und somit Einfluß ins Spielgeschehen nehmen. Das Sie das machen,stet für mich zweifelsfrei fest. Wenn das erstmal installiert ist,dann kann man über Ihre Sachen diskutieren,ob Spieler besser geworden sind oder nicht! Sicherlich sind einige besser geworden,aber ich denke das es genug Leute gibt die es nie lernen werden. Es werden doch nicht nur kluge und intelligente Leute geboren. Dann spielen auch nicht alle um Geld zu gewinnen,sondern um spaß zu haben. Es gibt genug Leute, denen Geld nichts bedeutet oder nur sehr wenig. Die haben nicht aufgehört zu pokern und werden das auch nicht in Zukunft tun. Meineserachtens liegt alles auf der Hand das der meiste Betrug von Innen heraus erfolgt. Sie haben sämtliche Spielerdaten vorliegen,sämtliche Einzahl und Auszahlprotokolle,sämtliches Spielvolumen eines jeden Spielers,Neuanmeldungen/Abmeldungen. Darauf kann man speziell Einfluß nehmen indem man das analysiert und die Stellschrauben nach Firmeninteressen ausrichtet. Das alles hat aber den Anbieter gar nicht zu interessieren. Er bietet eine Dienstleistung an,für die er Geld in Form von Rake verlangt. Ob sich da Einzahler oder Dauerauszahler aufhalten,hat Ihn formal gar nicht zu interessieren.Der Markt würde das allein regeln,wie weit der traffic steigt oder sinkt. Es interessiert Ihm aber,fragt sich nur warum! Die Frage beantwortet sich von alleine: Weil der Betreiber gewisse Abläufe steeurn möchte,um maximal Value zu erzielen! Das sind nur einige Punkte. Ich könnte ein Buch schreiben. Es wird Zeit das in der Richtung was passiert und den Online Pokerbetreibern die Handfesseln etwas enger geschnallt werden. ES IST EIN MUSS! Ansonsten stirbt Onlinepoker auf Dauer aus. Am Absterben ist es schon. Es ist zu Schade wenn man den schnellsten und einfachsten Weg zum Poker dicht oder kaputt machen würde,nur weil einige wenige das Spiel laufend zu Ihren Gunsten manipulieren,um maximales Value zu generieren. An der Raffgier des Geldes sind schon zig Leute gescheitert. Mein Motto: Es muss nicht versucht werden,das gesamte Geld ZWANGHAFT einzusammeln,auf auch humaner Ebene bleibt genug Geld hängen die ein Leben in saus und braus ermöglichen werden. Aber das sehen anscheinend einige Menschen aus einer anderen Sichtweise. Die Vergangenheit hats schon einige Male gezeigt.


profile photo
  • Cherrit
  • 24.06.12

Apropos “Jokerstars” ... vor allem hat sich die Leisung von Rechnern und Servern stark verbessert. Gut für’s Rake und für die Beeinflussung des Spiels ohne daß es auffällt.

Beabsichtigtes Ergebnis: Die guten cashen weniger aus, die schwachen bleiben an den Tischen. So schwappt die ganze Kohle möglichst lange im “System” herum und produziert Einnahmen durch Rake. Effekt nach außen: “Es wird schwerer” ... na klar.

Wenn ich meine HHs so durchsehe auf welch dummdreiste Art das ständig passiert, wird mir ganz schlecht …

C.


profile photo
  • ║█║▌║█║▌│║▌
  • 24.06.12

Schwachsinnige, euer Bus fährt!


profile photo
  • jackbot
  • 24.06.12

@strichCode . Hamma lach


profile photo
  • Jackbot
  • 24.06.12

Guter Bericht! Online Plus zu fahren ist wirklich nicht einfach. Beruflich würde ich das nicht machen wollen. Muss ich auch nicht Smile


profile photo
  • Pokersternchen
  • 24.06.12

@interessant und Cherrit,

zu den gleichen Erkenntnissen bin ich auch gekommen.

Dies hat logischerweise auch die Konzquenz, dass jeder der noch Onlinepoker spielt letztendlich sich selbst betrügt, denn er nimmt an einem maniepulierten Spiel teil.

Dabei spielt es keine Rolle ob man gewinnt oder verliert!


profile photo
  • steve_burnside
  • 24.06.12

Guter Bericht. Ich hab auch 2006 als Fisch angefangen. Der Hauptgrund liegt wohl vor allem daran, dass die Fische aus der Hochzeit 2006-2008 wohl einfach kapituliert haben und sich völlig abgewendet haben, weil sie, wie so viele andere hier auch gedacht haben, dass irgendwas nicht stimmen kann, anstatt die Fehler bei sich selbst zu suchen. Und diejenigen, die dabei blieben sind eben alle besser geworden.

Klar gibt es noch Fische, aber lange nicht mehr soviele wie früher.


profile photo
  • Regular
  • 24.06.12

Meiner ansicht nach hat sich Pokerspiel über die letzten 5 jahre stark verändert! 2006-08 hab ich bei pokerstars Mikros gegerindet und regelmäßig abgegriffen, dann nach ner mehrjährigen Pause reichte meine Spielweise nicht mehr für +ev… nach einigen monaten suchte ich mir weiterbildende Bücher…und siehe da… Back in Business…

...die evolution bei den Fischen ist aber auch nicht stehen geblieben… mit sorgen betrachte ich die “zerspaltung” von ps in nationale plattformen…


profile photo
  • ex grinder
  • 24.06.12

scheiss auf online poker… schade um die zeit die man am rechner verschwendet…. schade um das geld..

5% machen gutes geld , der rest will es, schaffst es aber nicht… ich war einer ihnen… den beshcissenen 95 % , und akzeptiere es einfach…


profile photo
  • MW11
  • 24.06.12

PS manipuliert die Handverläufe dahingehend, das selbst ein paar durchgeknallte Ost-Nutten auf Dauer nicht zu viel verlieren, egal, welchen Mist sie reinstellen. Es ist PS klar, das diese auf Dauer kein legales Geld einzahlen können, also greift man ihnen einfach etwas unter die Arme…. Die schwachsinnigen Geschichten über Up-und Downswings sind primitive freie Erfindung und bei PS ist man sehr froh, das man alle Schweinereien und Betrügereien damit begründen kann ! Pokern bei PS hat kein hohes Betrugspotential, sondern ist einfach glatter BETRUG, gerade so, wie es denen in ihre “Geschäftspolitik” (wenn man davon bei Betrügern reden kann) passt. Will keiner hören, weil man ja derzeit PS in den Hintern kriechen muss, ist aber die Realität…..


profile photo
  • Anonym
  • 24.06.12

Ich Spiele auch nicht mehr Online um echtes Geld! Ich kauf mir lieber ein T-Shirt davon oder gehe ins Kino mit meiner Freundin was essen oder so da habe ich mehr davon!


profile photo
  • SwongZ
  • 24.06.12

@MW11:

_
/(|
( :
\ \ _
(
) `|
(
)| |
(
).|
().|


profile photo
  • SwongZ
  • 24.06.12

@MW11:

In der Vorschau war’s noch ok Sad

Zu Deinem Kommentar:

thumps up


profile photo
  • grrrr
  • 25.06.12

Also ich kann dem Artikel nur zustimmen . Ich habe zwischen 2006-2008 NL 200 gespielt nicht viel aber so 2-3 mal die woche und habe 50000 € in der zeit gewonnen . Danach habe ich 2 Jahre ausgesetzt und danach richtig verluste eingefahren (-25000) . Heute spiele ich NL 25 und habe 7,43 BB/100 . Fische gibt es nur noch auf micro limits , wenn man höher spielen möchte hat man es selbst als durchschnittlich guter spieler sehr schwer vernünftige gewinne einzufahren .


profile photo
  • @MW11
  • 25.06.12

Bravo zu solch einem Beitrag, ich ziehe meinen Hut. Hättest während dem Studium mal lieber die Uni als die Kneipe besucht, dann wüsstest, dass beide Kernaussagen (wie so ziemlich jeder Beitrag) von dir kompletter Schwachsinn sind. a) Warum sollte Stars den “Ost-Nutten” unter die Arme greifen? Mass-Grinder sind se nicht, bringen also kaum Rake. Zum Einzahlen fehlt ihnen das Geld, halten also das System nicht am Leben. Welchen Sinn würde solch eine Unterstützung somit machen? b) Zum Thema Ab-und Downswing unterhälst dich bitte mal mit nem Statistiker oder Mathelehrer.

Keine Ahnung wieviel K$ du gedroppt bist, dass du nur noch am rumflamen und whinen bist. Nimms als gegeben hin und wenn du dazu nicht in der Lage bist, lass dich professionell beraten. Ist für die Gesundheit sicherlich besser, als sich jede Woche aufs neue auf Rage zu bringen.


profile photo
  • Elbstrand
  • 25.06.12

@Poker-Truther Geht lieber Chemtrails jagen!


profile photo
  • grinder
  • 25.06.12

schon längst auf plo gewechselt da gibts genug fische auf micros und mid stakes nur braucht man ne dicke bankroll Smile


profile photo
  • @weisshaar
  • 25.06.12

wie wahr


profile photo
  • Sky
  • 25.06.12

‘Die meisten der Spieler schienen es mir jedoch gleich getan zu haben und spielen nur noch sporadisch oder gar nicht mehr.’

Auch ansonsten eine hervorragende Analyse!

Wenn der Rake annähernd gleich bleibt, verliert der gute, aber nicht geniale Spieler sein Interesse.

Zu beachten auch der Umschwenk einiger auf PLO, wo es sich noch eine Zeitlang gut verdienen liess,

MFG, Sky



Pokerseiten Übersicht
Poker Recht und Steuer
Die_Poker_Bibliothek_
Der Glücksspielstaatsvertrag (GlüSTV)