Schulden bei Full Tilt – Barry Greenstein reagiert
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- Rainer Vollmar, Samstag. 04. Februar 2012
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Große Wellen in der Pokerszene schlug das Interview mit Behnam Dayanim, über das wir gestern berichteten. Der Anwalt der Groupe Bernard Tapie gab darin bekannt, dass diverse Pokerprofis bei Full Tilt Poker mit insgesamt 18 Millionen Dollar in der Kreide stünden und dieses Defizit ein erhebliches Problem bei den Übernahmeverhandlungen sei.
Entsprechende Gerüchte gab es schon länger und als Dayanim nun Namen wie Phil Ivey, David Benyamine und Erick Lindgren nannte, dürfte dies die wenigsten Beobachter wirklich überrascht haben. Dass auch der Name Barry Greenstein fiel, hatte allerdings wohl niemand erwartet.
Greenstein gilt in der Szene als absoluter Saubermann, zudem ist er seit einigen Jahren PokerStars Pro und damit eng mit dem ehemals größten Konkurrenten von Full Tilt verbunden. In einem Statement im 2+2-Forum erklärte Greenstein nun seine Sicht der Dinge, die wir unseren Lesern nicht vorenthalten wollen. Hier die Übersetzung:
Zuletzt bekam ich unzählige Anrufe von Pokerseiten, am einfachsten für mich ist es jedoch, hier zu antworten, denn 2+2 ist die wichtigste Diskussionsplattform für Internetpoker. Es wäre schön, wenn alle, die noch Schulden offen haben, dies offen diskutieren würden. Dies würde die Chancen erhöhen, dass sie ihre Schulden begleichen und das Geld bei den Spielern landet, die ein Konto bei Full Tilt haben.
Hier mein Statement für die Presse und die Pokergemeinschaft:
Vor einigen Jahren, als es auf PokerStars noch keine Highstakes-Partien gab, lieh ich mir 400.000 Dollar, um auf Full Tilt zu spielen. Ich habe diesen Betrag nicht zurückgezahlt, da einige Spieler Schulden bei mir und gleichzeitig Geld bei Full Tilt hatten, und ich hoffte, dass ich nach deren Rückzahlung meine Schulden begleichen könnte. (Aktuell betragen die Schulden dieser Spieler nur noch etwa 150.000 Dollar.) Ich nahm an, dass das DOJ die Begleichung von Schulden bei Full Tilt zulassen würde, wenn diese Angelegenheit geklärt ist.
Letzte Woche nahm die Groupe Tapie mit mir Kontakt auf und fragte mich, ob ich das Geld direkt an sie bezahlen würde. Der Anwalt der Gruppe bot mir an, in Raten zu bezahlen, damit ich die Chance hatte, die Schulden anderer einzutreiben und damit meine Schulden zu begleichen. Er bot mir sogar einen Nachlass an, falls die amerikanischen Spieler nicht voll ausbezahlt würden. Ich sagte ihm, dass ich meine Schulden immer vollständig beglichen hätte und ich lieber darauf warten würde, bis das DOJ einen Geldfonds für die amerikanischen Spieler eingerichtet hätte.
Ich glaube nicht, dass meine Schulden wie behauptet den Verkauf an die Groupe Tapie in irgendeiner Weise beeinflussen. Zudem erschiene es mir fragwürdig, der Groupe Tapie das Geld für die amerikanischen Spieler zu geben, da die Groupe Tapie nicht dafür zuständig ist, diese auszubezahlen. Andererseits ist mir klar, dass die Gesamtschulden anderer Spieler beträchtlich sind, zumal meiner Meinung nach dazu auch die Gelder zu zählen sind, die seit der Insolvenz von Full Tilt entnommen wurden.
Seinen Beitrag beschließt Greenstein mit einem Auszug aus dem Brief an den GBT-Anwalt:
Innerhalb der Pokerszene herrscht Einigkeit darüber, dass alle offenen Schulden bei Full Tilt und das Geld, das die Investoren nach der Insolvenz entnommen haben, dazu verwendet werden sollte, die Spieler auszubezahlen. Würde ich mich mit Ihnen einigen, sähe dies so aus, als würde ich mich nicht um die Interessen der amerikanischen Spieler kümmern.
Obwohl eine Einigung mit Ihnen für mich einfacher wäre und ich damit meinen rechtlichen Verpflichtungen nachkäme, möchte ich die Entwicklungen beim DOJ abwarten und meine moralische Verpflichtung den amerikanischen Spielern gegenüber erfüllen. Ich gehe davon aus, dass das DOJ irgendwann einen Geldfonds einrichten wird, aus dem mit den Geldern von Full Tilt ein Teil der Spielerguthaben beglichen wird.
Kommentare
Lieber Barry
Zahl Fulltilt einfach deine Schulden zurück und halte deine Fresse. Deine Meinung interessiert niemanden mehr!
@Barrhater: Hast du den Artikel überhaupt gelesen ? Wenn ja, was ich bezweifel, dann übersteigt die Aussage darin anscheinend deine Fähigkeit einen gelesenen Text zu verstehen.
@DaOarge: ... was will man von einem poker-bübchen auch anderes erwarten, als buberdierendes, verworrenes denken
mr. greenstein hat es nicht zu interessieren, wer was mit seinen verbindlichkeiten macht …... er hat sie lediglich zu bezahlen!!
und ob DOJ nen fond einrichtet oder mr. T. die kohle auf red setzt, kann ihm völlig schnuppe sein … scheinheiliger moralapostel im drückeberger-fieber!
Spielschulden sind und bleiben EHRENSCHULDEN! Natürlich ist es schon “grotesk”, wenn sich ein Spieler wie BG überhaupt eine für ihn angeblich so kleine Summe von 400 k “leiht/leihen muss”! Noch unfassbarer ist es, das überhaupt zugelassen zu haben. Absolut unfassbar jedoch ist es, mit dem fadenscheinigen Argument, weil irgendwelche Spieler BG noch Geld schulden, die eigenen Schulden NICHT bezahlen zu wollen – um die US-Spieler zu schützen!!! Also getreu dem Motto: ich bezahle meine Donkrechnung nur deshalb nicht, weil andere Spieler mir auch Donkgeld schulden… Wer seine Kredite bei einer Bank nicht bezahlt, der macht sich strafbar und wird juristisch belangt!!! Welche Bank soll akzeptieren, dass der Handwerker offene Rechnungen bei “seinen Kunden” hat??? Aber so ist es nun mal bei diesen absolut schmerzfreien und selbstverliebten sog. “Pokergöttern” – NIEMAND will für seine Schuld/Schulden einstehen… Wenn ALLE so wie BG argumentieren und frei kommen würden, dann legalisiert man BETRUG und INSOLVENZVERSCHLEPPUNG (einzelner Spieler und ganzen Pokerrooms). Was würde wohl “die Mafia” mit einem wie BG in einem solchen Falle tun…?? Auf die Schuldbegleichung verzichten? Nein, BG ist somit auch nur ein “simpler Schuldner”, der sich aus der Verantwortung stehelen will. Warum wird er hierfür nicht mit allen Konsequenzen verklagt??? Wir reden immerhin über den Gegenwert eines Einfamilienhauses – zu Lasten Aller, die bei FT ihr Geld nicht ausbezahlt bekommen. BG – auch nur ein schmerzfreier Betrüger??? Mich haben seine vorgeschobenen Argumente keinesfalls überzeugt. Warum erledigen dies nicht endlich die Staatsanwälte – vor dem Gesetz ist doch angeblich JEDER gleich, oder!?
James Bond 007: lies dir noch mal in aller Ruhe den Artikel durch und versuche herauszufinden, warum BG seine Schulden im Moment nicht der Tapie-Gruppe zurückzahlen möchte. Bro-Tip: es hat nichts mit den Schulden zu tun, die andere Spieler noch bei ihm haben.
Schulden??!!!!! beim Online-Poker?!!!!!! Geld verloren???!!!!!! Das sind doch Profis! Ich würde sagen, ganz klar SKANDAL! Ich habe hier doch Jahrelang gelernt das nur Fische beim Online Poker verlieren. Ich würde sagen da lügt FTP, die haben doch bestimmt alle nur gewinne
Hallo Leute,
differnziertes Denken hilft nicht nur beim Pokern! Barry Greenstein weigert sich natürlich, der Gruppe Tapie seine Schulden zurückzu zahlen, denn mit welchem Recht fordern die den diese Schulden ein? Denen gehört Full Tilt ja noch gar nicht. Momentan ist natürlich nur das DOJ berechtigt, diese Schulden einzutreiben und ggf. daraus Rückzahlungen an Spieler zu tätigen. Was würdet ihr hier alle schreien, wenn Barry Greenstein seine Schulden dan die Tapie-Gruppe zahlen würde und der Deal dann Platzt oder die Tapie-Gruppe sagt, sie braucht das Greenstein-Geld für den Ausgleich eigener Aufwendungen. Das dumpfe Stammtisch-Gebelle hier kann einem schon ganz schön auf den Keks gehen …
Viele Grüße, Greeensteinversteher
Klasse,aber es fällt auf,zumindest mir!
Also ich denke, Greenstein hatte von Anfang an nicht vor das Geld zurückzuzahlen ! Wie kann man denn davon ausgehen, das FT als “Eintreiber” seiner privaten Verbindlichkeiten fungiert ? Was andere Spieler sich von Greenstein geliehen haben interessiert doch keinen Anbieter von Online-Poker !!! Das wäre ja so, als ob jemand sich bei einer Bank Geld leiht und dann sagt: “Holt es euch bei Hr. X und Hr. Y ! Die schulden mir noch Geld”. Stellt sich nur die Frage, warum FT in den 4 Jahren es nicht geschafft hat, das Geld von Greenstein einzuholen ??? Diese Frage hätte ich gerne beantwortet…
Ich frag heute mal bei Stars an, ob die mir 400k$ leihen. Laut Barry habe ich gerade gelernt, wenn mir andere Spieler Geld schulden brauche ich mir keine Sorgen zu machen das ich je wieder etwas davon zurückzahle. Geniale Idee.
Ja, Barry hat Niveau. – Es steht natürlich immer noch als Möglichkeit im Raum, dass die Außenstände der amer. Spieler eingetrieben werden, FT aber nie mehr als Pokerroombetreiber in Erscheinung tritt. Eigentlich ist es die wahrscheinliche Variante, dass FT nicht mehr antritt…
Mich beschäftigt grad eine andere Frage. Wenn BG mit dem Zurückzahlen seiner Schulden warten will, bis DOJ einen Fonds errichtet, aus denen die Bankrolls amerikanischer Spieler ausbezahlt werden würden… Wenn er darauf besteht, dass ein solcher Fonds errichtet wird, dann zweifelt er wohl daran, dass DOJ überhaupt vor hat, die Bankrolls an die Spieler zurück zu zahlen. Und wenn er solche Zweifel hat, dann sind seine Absichten doch ehrenvoll und im Sinner der (ehem.) Spieler der Fulltilltseite.
Warum will BG seine restlichen Schulden nicht der Tapie Gruppe bezahlen? Nun ja, vielleicht weil er Angst hat, dass die Tapie Gruppe das Geld gar nicht zum Rückzahlen von Spielergeldern verwenden will!!!
Die Tapie Gruppe ist ein Wirtschaftsunternehmen und die wollen doch nur eines – Geld verdienen und nicht ausgeben. Warum werden finanziell angeschlagene Firmen trotz enormer Schulden aufgekauft? Die guten Teile werden weiterverkauft (z.B. Lizenz von Rush Poker) und der klägliche Rest wandert auf den Müll. Der Rest den ich meine sind vorallem die Schulden gegenüber den Spielern (man brauch ja auch etwas zum Abschreiben von anfallenden Steuern). Somit wird der Gewinn noch etwas größer.
Ich habe noch nie ein Wirtschaftsunternehmen gesehen, dass sich als Sozialamt aufspielt. Wer ausnahmsweise mal den Wirtschaftsteil seiner Tageszeitung liest, weiß wovon ich spreche.
Schafe wählen ihren Schlächter selber, das ist ein altes Sprichwort das leider immer wieder zutrifft.
Da FTP – soweit ich weiß – noch kein Insolvenzantrag gestellt hat, haben Schuldner auch keine Chance auf legalem Weg an ihr Geld zu kommen. Warum hat noch keiner von euch mal eine Mahnung an FTP geschickt, auf Auszahlung der Bankroll? Warum hat noch keiner ein gerichtliches Mahnverfahren eingeleitet?
Weil ihr keinen rechtlichen Anspruch habt auf Rückzahlung, da es sich in Deutschland um illegales Glücksspiel handelt. Das muss euch jetzt erstmal bewusst werden. So und nun hofft ihr auf die Milde eines Wirtschaftsunternehmen – Die Hoffnung stirbt bekanntlich zu letzt!!
BG macht das einzig Richtige und wartet ab bis eine eventuelle Rückzahlung geregelt wird. Sonst seht ihr nie was von dem Geld.
@ Weil ihr keinen rechtlichen Anspruch habt auf Rückzahlung, da es sich in Deutschland um illegales Glücksspiel handelt. Das muss euch jetzt erstmal bewusst werden.
selten so ein Blödsinn gelesen! Dir ist einiges nicht bewusst. Das hat nicht mal ansatzweise was damit zu tun,denn: alle Spieler in Deutschland die Online pokern,werden nie und nimmer verurteilt werden können,da die Rechtssprechung das so handhabt,als wenn man im Ausland pokert (Standort der Server). Um an sein Geld kommen zu können,bestehen mehrere kleinere Möglichkeiten. Zum Bleistift über den Gerichtsstand des Serversstandpunktes/Firmensitz (müsste bei FT,Königreich G…... sein-EUROPA oder? lol)! Wird man wahrscheinlich Recht kriegen,aber wo nix zu holen ist,da ist halt nix.Dann stellt sich die Frage,ob sich der Aufwand lohnt,bei Gewissen Bankrolls der Spieler! Zweitens sind mal die Lizensgeber zu prüfen,ob da nicht eventuell grobe Fahrlässigkeiten,Bestechungen ect. im Spiel waren. Dann könnte man mal versuchen,die mit einem Ring durch der Nase,durch den Ring zu ziehen! Die werden aber wohl spätestens nach einigen Klageschriften,selber Konkurs anmelden. Das reale Leben läuft so,das die oberen Herrschaften aber auch allesamt Ihr Geld im Trockenen haben! Wer da glaubt das Ivey,Dwan,Cates,Antonius,Hansen und wie Sie alle heissen,einen Haufen an Geld noch liegen haben oder hatten,den lache ich aus! In der Szene war 1 Woche vor Ultimo bekannt,das FT vom Netz geht! Wer nicht SPÄTESTENS da ausgecasht hat,Sorry,dem war und ist nicht mehr zu helfen! Selbst Schuld und keinerlei Mitleid ist zu erwarten von meiner Seite aus.
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Lieber Barry
Zahl Fulltilt einfach deine Schulden zurück und halte deine Fresse. Deine Meinung interessiert niemanden mehr!
@Barryhater @ich
Geht’s noch? BG wurde von dem Anwalt öffentlich angegriffen, da wird er ja wohl das Recht haben, dazu Stellung zu beziehen. Dass ihr beide euch nicht für die Meinung von BG interessiert mag ja sein, aber zu sagen, dass NIEMAND sich dafür interessiert, und dann auch noch in so einem Ton, zeugt nicht gerade von Understatement. Es ist schon unglaublich was sich so manche denke sich hier heraus nehmen zu können…
Dass auf Pump gespielt wird ist doch allgemein bekannt, und warum sollte BG sich kein Geld leihen wenn es Zinslos ist, und wie im jetzigen Fall, man das Geld gar nicht zurückbezahlt weil das Unternehmen pleite ist. Ehrenschulden? Klar! Und morgen kommt der Osterhase
Ich gebe zu, ich ärgere mich etwas über mein blödes Verhalten, denn ich hatte, wie viele die Möglichkeit bei FT auf Ruf zu spielen, und habe es nicht gemacht. Zurückzahlen??? lolololol Vielleicht den gestrecken Mittelfinger.
so kommen die saft-menschen zu geld. andere verarschen und sich selbst dann als heiligen / opfer hinstellen.
Ganz ehrlich,wer von uns würde nun bei FT Schulden bezahlen.FT betrügt die Leute von vorne bis hinten und nun wird der schwarze Peter weitergeschoben-lächerlich.Und überhaupt,wie kann sowas überhaupt sein?Manche Leute durften also mit “Luft” spielen,spielt sich so ja recht locker.Vermutlich wurde wegen dieser Leute die software extra verändert,um ihnen die “Rückzahlung” in den letzten Monaten von FT zu ermöglichen,oder haben diese Leute mit Absicht verloren und haben so das “Luftgeld” einfach weitergereicht?Ich frage mich was diese ganze Aktion um Tapie soll,ein normaler Mensch wird doch nach diesem ganzen Betrugstheater bei FT eh nicht mehr spielen,oder gibt es etwa zig tausend Kranke die nur darauf warten dass dieser Scheissladen wieder aufmacht?