Fünf Gründe, warum Livepoker rigged ist
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- Arved Klöhn, Dienstag. 15. Mai 2012
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- rigged, fun
Nachdem man sich Online-Poker schon vorgenommen hatte, wollen wir hier zweifelsfrei nachweisen, dass Live-Poker von den Live-Poker-Anbietern geriggt wird und es dort nicht mit rechten Dingen zugeht.
Nirgendwo wird mehr betrogen als beim Live-Poker. Der Spielverlauf ist in der Regel vorherbestimmt und folgt insbesondere bei größeren Turnieren einem vorhersagbaren Muster. Am Ende gewinnt nicht der bessere Spieler, sondern derjenige, der schon vorher als Sieger bestimmt wurde. Hier fünf Gründe, die offenlegen, wie gnadenlos beim Live-Poker die Kartendecks manipuliert werden. (Die Beweisvideos sind unter den Bildern verlinkt.)
1. Manipulationen bei der WSOP
Bei der WSOP geht alles mit rechten Dingen zu? Mitnichten! Fast jedes Ergebnis ist vorher festgelegt und die Decks sind entsprechend manipuliert.
WSOP 2005 – Sam Farha zum Sieg manipuliert
Der Main-Event-Vize von 2003, Sam Farha brauchte mal wieder ein gutes Ergebnis bei einem Turnier, also bekommt er in der ersten Hand des Main Events 2005 
und sein Gegner, Oliver Hudson . Flop: – keine Chance für Farhas Gegner, dieses Setup zu lesen und er scheidet in der ersten Hand aus. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass zwei Spieler in der ersten Hand ein Full House floppen?
Wieder WSOP 2005 – Frau Harman passte den Organisatoren nicht
Im Jahr 2005 wollte man keine Frau als Sieger des Main-Events der WSOP. Außerdem hatte sich Harman im Vorfeld negativ gegenüber den Veranstaltern geäußert. Also verabreichte man Jennifer Harman ein Setup. Ihr Full House ist gegen einen Runner-Runner-Straight-Flush unterlegen. So einfach entledigt man sich einer ungeliebten Spielerin.
WSOP 2008 – Bevorteilung von Amateuren
An dieser Hand sieht man, dass beim Live-Poker Amateure bevorteilt werden. Justin Phillips ist blutiger Anfänger und sollte im Main Event der WSOP eigentlich keine Chance haben. Aber natürlich ist das Deck auch zu seinen Gunsten geriggt. Anders ist kaum zu erklären, wie er gegen Jospeph Mabuchis Vierling Asse einen Royal Flush zieht.
WSOP 2010 – Manipuliertes Kassela-Ergebnis
2010 hatte Frank Kassela zwei Bracelets gewonnen. Danach überwarf er sich mit den Organisatoren der WSOP und flog aus allen weiteren WSOP-Turnieren des Jahres raus, obwohl er bei seinen All-Ins fast immer Favorit war. Kann man da noch an Zufall glauben? Hier in dieser Hand ist er mit 
gegen 
und Jan Boyes 
unterwegs. Um es Kassela richtig zu zeigen, trifft sein einer Gegner erst ein Set auf dem Flop und Boye dann auf dem River einen Flush. Das passiert, wenn man mit dem Live-Poker-Anbieter in Ungnade fällt.
WSOP 2011 – Deutscher Sieg war vorprogrammiert
Heinzelmanns manipuliertes All-In
Beim Main-Event der WSOP sollte ein Deutscher gewinnen. Dies war im Vorfeld so ausgemacht worden, um Poker in Deutschland weiter zu pushen. Was viele nicht wissen: eigentlich sollte Max Heinzelmann Sieger werden. Als nur noch 200 Spieler übrig waren, entschied man sich aber doch für Pius Heinz, weil sich dessen Geschichte besser vermarkten ließ. Trotzdem wurde Max Heinzelmann ordentlich gepusht und er wusste das auch. Anders ist nicht zu erklären, warum er in einer Hand gegen Shaun Deeb mit 
All-In ging. Er wusste einfach, dass zwei Sechsen kommen, um Deebs Asse wertlos zu machen.
2. Manipulationen bei Highstakes-Poker
Auch bei der Fernseh-Sendung Highstakes-Poker ging es nicht korrekt zu. Die häufigen Setups und Bad-Beats sprechen ein eindeutige Sprache.
Der Fall Daniel Negreanu
Kein Spieler hat bei Highstakes-Poker so viel verloren wie Daniel Negreanu. Doch kann es mit rechten Dingen zugehen, wenn einer der besseren Spieler an dem Tisch regelmäßig verliert? Nein, kann es nicht! Denn Negreanu hat fast immer mit unglaublichen Bad-Beats und Setups verloren. In den wenigen Episoden Highstakes-Poker erlebte er Konstellationen, die Andere in ihrer ganzen Laufbahn nicht sehen. Hier ein Beispiel: Mit flopt er ein Set gegen Gus Hansen, der mit 
auch eins trifft. Turn-Karte? Natürlich die letzte . Auf ähnliche Weise verlor er mit Flush über Flush und Straße über Straße mehrmals seinen Stack!
Offensichtlich hat den Machern von Highstakes-Poker Negreanus Gesicht nicht gepasst.
Asse vs. Könige
AA vs. KK bei Highstakes Poker, Fall 1
AA vs. KK bei Highstakes Poker, Fall 2
AA vs. KK bei Highstakes Poker, Fall 3
Das schlimmste Setup vor dem Flop ist Asse gegen Könige. Eigentlich sollte dies nur extrem selten vorkommen – nicht so jedoch beim Live-Poker! In der Sendung Highstakes-Poker kam es gleich mindestens dreimal dazu.
1. Barry Greenstein hat Asse, Sam Farha Könige. Weil Farha bei den Machern beliebt ist, mischen sie einen dritten König auf den Flop.
2. Sam Farha hat Asse, Jamie Gold Könige. Diesmal bleibt der König aus, schließlich soll Farha die Hand gewinnen. Nach dieser offensichtlichen Manipulation des Decks ist Jamie Gold fast 200k Dollar los.
3. Patrik Antonius hat Asse, Phil Ivey Könige. Wie könnte es anders sein, als dass für Phil Ivey, für den ohnehin immer und jedes Turnier manipuliert wird, das Board am Ende eine Straße bringt.
3. Der Fall Phil Hellmuth
Phil Hellmuth und Bill Clinton
Phil Hellmuth ist einer der besten Belege, dass Live-Poker manipuliert ist. Jeder, der mal mit ihm gespielt hat, oder ihn spielen sieht, weiß, dass er kein guter Pokerspieler ist. Trotzdem hat er bis jetzt schon 11(!) WSOP-Bracelets gewonnen. Mal davon abgesehen, dass es nach der Wahrscheinlichkeit faktisch ausgeschlossen ist, dass ein Spieler so viele Turniere gewinnt, ist es insbesondere bei Hellmuth ein grenzenloses Wunder, so viele Bracelets einzustreichen.
Aber da er sich gut fürs Fernsehen macht und ein enger Freund vom Ex-Präsidenten Bill Clinton ist, werden die Karten ein ums andere Mal zu seinen Gunsten gemischt.
Hellmuths manipulierte Niederlage
Entsprechend gab es nach einer Big-Game-Aufzeichnung mächtig ärger für die Veranstalter. Diese ließen Hellmuth gegen einen Amateur eine Hand auf absurde Weise verlieren, weil sie es wichtiger fanden, das Deck zu Gunsten des Amateurs zu manipulieren. Mit einem Drilling gegen ein Paar geht auf dem Flop alles rein und Turn und River werden viermal gegeben. Das Paar hat nur 10% Sieg-Chance und nur zwei Outs, gewinnt aber trotzdem drei der vier Runs. Dass das nicht mit rechten Dingen zugehen kann, ist offensichtlich.
4. Unglaubliche Hände und Bad-Beats aller Orten!
Egal wo man beim Live-Poker hinschaut: Überall findet man Hände, die es eigentlich nicht geben sollte. Zufall? Daran kann nicht zu glauben sein. Hier einige weitere Belege für die Manipulationen beim Live-Poker:
Quads über Quads
Andrew Robl war den Veranstaltern der World Poker Open ein Dorn im Auge und so ließ man den Amerikaner mit Quads gegen Ben Lewis verbluten. Auf einem 
Board hat Robl mit ein absolutes Monster und verliert nur gegen eine einzige Hand. Natürlich hat Lewis genau diese, nämlich .
Asse gegen zweimal Könige
Bei der Speedpoker-Meisterschaft wollte man gleich zwei unbeliebte Spieler aus dem Turnier haben. Um sicherzustellen, dass das passiert, gab man beiden Könige und einem dritten Spieler Asse. Die Kommentatoren wollten dem Zuschauer zwar glauben machen, dass dies eine zufällige Konstellation sei, waren aber selbst dessen schon nicht mehr so sicher.
Asse gegen Könige gegen Damen
Bei den European Poker Open wollte man dem Iren Denis O’Mahoney einen Sieg zuschanzen, um einen Ableger der Serie in Irland zu etablieren. Wie macht man das? Ganz einfach, man gibt O’Mahoney Könige, einem Gegner Asse und einem anderen Damen. Zu dumm nur, dass man O’Mahoney vorher, damit sein Spiel glaubwürdiger bleibt, nichts von dem Plan gesagt hat. Deswegen foldete er seine Könige vor dem Flop, obwohl er die Hand gewonnen hätte. So gewann der Spieler mit den Damen – die Asse hatten bei dieser Konstellation nie eine Chance!
Manipulation auch bei der WPT
Auch die World Poker Tour bleib von Manipulationen nicht verschont. Danny Nguyen ist ein Beispiel dafür. 2005 gewann der bis dahin völlig unbekannte und mittellose Spieler ein $10k Turnier und mehr als eine Million Dollar Preisgeld. Er spielte das Turnier, obwohl er sich das gar nicht leisten konnte, weil er schon vorher wusste, dass er es gewinnen wird. Hier ein Beispiel für die Manipulation: Mit 
ist er gegen All-In. Flop: . Nguyen hat weniger als 0,4% Siegchance, aber weil nicht sein kann, was nicht sein darf kommen auf Turn und River ganz mysteriös zwei weitere Siebenen.
5. Der Versprecher von Daniel Negreanu
Bei Turnieren wird regelmäßig das Deck zu Gunsten von Daniel Negreanu manipuliert und dieser im Vorfeld über bestimmte Hände informiert, so dass er die richtigen Entscheidungen treffen kann. Mehr als einmal machte er Folds und Calls, die nur erklärbar sind, wenn er die Karten seiner Gegner kannte. In einer Hand gingen mit ihm mal die Pferde durch und er plapperte sein Vorwissen aus: Berauscht von dem kommenden Sieg sagte er Turn und River auf, bevor die Karten umgedreht wurden und machte somit deutlich, dass er mehr wusste als seine Gegner.
Konklusion
Die hier dargestellten Fälle sind nur die Spitze des Eisbergs, begründen aber schon eindeutig, dass Live-Poker rigged ist und die Karten manipuliert sind. Dabei ist zu bedenken, dass nur ein verschwindend kleiner Bruchteil aller Live-Hände überhaupt aufgezeichnet wird. Über 99% der Liver-Poker-Manipulationen finden im Verborgenen statt und werden niemals aufgedeckt werden können!
Kommentare
Tja Herr Klöhn, sie sind ein Analyst, nur neigen Sie des öfteren dazu Äpfel mit Birnen zu vergleichen….Unterhaltsam, mehr aber auch nicht!
wie lustig….......NICHT ;-)
das sind 6 !!! beispiele aus 20 jahren poker im tv, 2005 , 2010 !!!, aber online passiert das so ziemlich jedem spieler bei 200.000 leuten täglich. wow 6 mal von paar millionen händen im tv, sie haben mich überzeugt herr Klöhn. LOL schon komisch oder nicht? und diese beispiele kennt fast jeder pokerspieler weil sie eben so besonders sind
live, online ist das an der tagesform.Einer der besten Artikel ever auf pokerolymp. Die richtige Antwort auf diese online poker is rigged Schreier.
...und wenn man dann noch bedenkt das pro live gespielter Hand ein vielfaches an Online Händen gespielt wird…nicht auszudenken was da beim Onlinepoker abgeht…ich bin fassungslos…und ich habe wirklich geglaubt all die Jammerlappen…äääh…Verschwörungsdurchblicker wären nur die Looser im Pokergeschäft….nein Sie haben alle recht…POKER IS RIGGED….
Wenn das Ironie sein soll, ist es gründlich schief gegangen.
Bester Artikel seit langem
Btw war die Hand wo Negreanu Set 6er floppt gegen Gus Hansen.
@bob: Na klar, spielt ja auch jeder live ca 100-200 Hände pro Woche. Online hingegen locker 500-1000 pro Tag. Was kommt also öfter vor?
Sehr schön
@ bob es gibt sicher noch mehr beispiele und warum passieren mehr bad beats wenn ich online 24 Tische spiele als einen Abend mit freunden? Ist doch logisch oder nicht?
@A. Klöhn:
epic fail
Gute Idee mit Mut zur Selbstironie. Weiter so.
Sehr schöner Artikel! Gute Antwort auf die “rigged”-Schreier. Weiter so!
ICH WUSSTE ES, LIVE POKER IS FUCKING RIGGED!
‘Phil Hellmuth ist einer der besten Belege, dass Live-Poker manipuliert ist. Jeder, der mal mit ihm gespielt hat, oder ihn spielen sieht, weiß, dass er kein guter Pokerspieler ist. Trotzdem hat er bis jetzt schon 11(!) WSOP-Bracelets gewonnen.’
Der endgültige Beweis!
THAT’S POKER
Ich wusste schon immer dass Livepoker rigged
@Erwin:
Äpfel mit Birnen vergleichen: “Dinge miteinander vergleichen, die jedoch gar nicht vergleichbar sind; etwas Unvereinbares miteinander vergleichen”
Wie sollte man bitte Poker mit Poker vergleichen, zwei völlig unterschiedliche Sachen, deshalb weiß auch niemand der vorher Online gespielt hat was er beim Livepoker machen soll ( Wie hält man bitte diese Karten?, Warum muss ich meine Chips hier selbstsetzen?). Man könnte auch aufzeigen, dass sowohl Online als auch Live betrogen wurde/wird bloß die Methoden sind anders aber das bringt das Spiel um Geld eben so mit sich
Geht bei jemandem das letzte Video mit Negreanu? Will das sehen.
Ok, überzeugt, zurück zum Online Poker – daheim ists doch am Schönsten!
Aber eine Frage bleibt offen: Ist nicht unser ganzes Leben rigged – und wenns ganz blöd hergeht das Jenseits auch noch?!
Die ganze “Online-Poker-ist-Rigged-Diskussion” ist so schwachsinnig! Das behaupten doch nur die Loosing-Player bzw. diejenigen, die sich mit dem Thema BRM nie auseinander gesetzt haben bzw. ein 3-Stack-BRM fahren und damit komischerweise broke gehen
Sehr geiler Bericht!
Schreit nach einer weiteren bezahlten Promo der Betrüger-Seite Pokerstars..weiter so….
BTW: Würden die meisten nicht über ihrem eigentlichen Spielniveau Poker spielen, also im Limit zu hoch ansetzen, ... gäbe es keine Verlierer!
Weder Online, noch Offline – und die ganzen Hartzies hätten endlich eine sinnvolle wie nahrhafte Ergänzung ihres “Beruflebens”. – Marx hatte Unrecht, aber Poker kann die Menschen wirklich befreien!
Betrug findet statt , Kontrollorgane versagen
ICH WILL IT-SPEZIALISTEN UND EINE UNABHÄNGIGE, SERIÖSE UND WELTWEIT ANERKANNTE KONTROLLORGANISATION! ICH MÖCHTE DAS ALLE MECHANISMEN GEPRÜFT WERDEN,IN DIE RICHTUNG WIE DAS SYSTEM VON INNEN UND AUCH VON AUSSEN MANIPULIERBAR IST! UND DAS DEM DURCH AUFLAGEN EINHALT GEBOTEN WIRD! Was ist daran nicht zu verstehen? Das muss normalerweise schon ein MUSS sein,wenn man überhaupt seine Lizens beantragen tut. Dann wird die Frage automatisch beantwortet,ob Rigged oder nicht! Herr Klöhn Sie Clown (was anderes sind Sie in meinen Augen nicht),zeigen/sagen Sie mir bitte aus dem Livepoker jemanden, der konstant 40 000 Hände mit nem Downswing ausgestattet war? Ohne eine reale Chance zu haben! Diese abnormalen Swingphasen kommen aus den Büchern der Gebrüder Grimm,als Sie Ihr Buch Online vermarkten wollten! Diese krassen und unrealistischen Swingphasen sind nur ein Onlinephantom! So blöd kannst Du gar nicht in mit dieser Anzahl an Händen rechnen,wie blöd die Karten laufend fallen. LASST DIE KONTROLLORGANE UND IT- FACHLEUTE IHRE ARBEIT MACHEN und dann werden wir sehen! das Gelaber habe ich satt,ICH UND EINIGE ANDERE WOLLEN FAKTEN! KEINE DISKUSION MÖGLICH! F A K T E N !!!!!!!!!!!!!!! F A K T E N !!!!!!!!!!! F A K T E N !!!!!!!
Ausserdem als Negreanu 55 hatte spielte er gegen Hansen und nicht gegen Antonius bitte verbessern danke xD
Red.: Oh ja! Fxd. Thx.
@schreib doch was Du willst
dir ist nun wirklich nicht mehr zu helfen
hier wird doch ein ganz anderes Ziel verfolgt! Es wäre mal schön Herr Klöhn,wenn Sie Ihre Energie der Gehirnwäsche und somit Manipulation von Leuten mal qualitativ (gut) einsetzen und nicht quant….. (schlecht)! Fordern Sie doch mal ALLE POKERANBIETER auf,die Riggedverschwörungstheorien zu widerlegen,indem Sie genau diese IT-Fachleute und Kontrollorgane anerkennen und Zutritt zu Ihren operativen Geschäft zulassen! Sollte dieses nicht zugelassen werden,dann bemühen Sie sich doch mal bitte mit den Lizensgebern in Verbindung zu setzen um genau diese Fragen beantwortet zu bekommen. Dann ziehen die halt los mit den zusammengewürfelten Haufen an Fachleuten! Das wäre mal ein BEITRAG! Oder haben Sie Angst um Ihre Existenz? Den anschein macht es ja,wenn man jetzt schon nahezu täglich krampfhaft versucht,die Riggedschreier eines besseren zu belehren! Looooooool Das Schlüsselwort heisst: FAKTEN!!! Da wird nicht mehr verhandelt,geredet wurde genug! Es gehört alles auf den Prüfstand und das mit Gutem Recht!
So ein Käse…. Ganz nett zu lesen , solange man den Mist nicht glaubt
na und,stöts Dich? Mich nicht! Wenn Du dem Sauhaufen traust,ich nicht! Ich verlange nichts unmögliches,das ist überall Standard (in jedem Geschäftszweig). Dein geiler Nick lässt schon einige Rückschlüsse zu: Wenn bei mir Leute am Tisch sitzen mit Fish,Donk,Crazy im Wort,dann bin ich vorsichtig ( beobachte genau und ordne Sie genau einem Spielertypen zu)! Wenn so jemand da sitz wie Du,mit Professor;Genie usw.,dann kann ich die zu 90% in die Fischabteilung stecken! Pscht nicht wietersagen,das beruht auf Erfahrungswerte! Aber ganz sicher bist Du einer von den 10 % die dem Nichtentsprechen! Nicht wahr,TRAUMTÄNZER? LOL
Fakten wären wirklich interessant. Und zwar diejenigen die Beweisen sollen, das Online Poker rigged ist. Es gilt nunmal die Unschuldsvermutung und somit bleibt online Poker unrigged (oder wie auch immer) bis ein Beweis daher kommt der zeigt das es rigged ist. Und ein 40k Hände downswing ist kein Beweis, lediglich für…naja lassen wir das lieber:huh: Also wenn Du 1M mal mit Asse gegen Könige All In gehst und dann in in weniger als 820k Fällen gewinnst das wären dann Fast so etwas wie ein Fakt der zumindest auf eine Ungereimtheit hinweisen könnte. Aber ein paar 10k Hände sind ungefähr so aussagekräftig wie die Wetteraufzeichnungen der letzten fünfzig Jahre in Bezug auf den zu erwartenden Klimawandel im 21 Jhd. Die gehen simpel im Rauschen der Jahrmillionen unter….
Ein mittelloser packt 10k aufen Tisch und gewinnt das Turnier. So mittellos kann er dann gar nicht gewesen sein. Oder seine Bank Freud sich über die schnelle rückZahlung vom Kredit.
Als mittelloser mit 10k in de Hand würd ich paar Nächte im puff verbringen. Naja und andere spielen halt nen Turnier mit
Es wäre der Diskussion auch wirklich zuträglich, wenn sich die Beteiligten hier jeweils auf einen Nickname einigen könnten und diesen auch Verwenden.
Für die Empörung bietet das Formular unter “Inhalt: ” genug Platz. Es besteht keine Notwendigkeit die Zeile für den Nicknamen mit dem ersten Satz oder eine Anrede zu füllen.
Wer seine Beiträge lieblos verfasst darf nicht erwarten, dass sie von anderen gelesen oder gar ernst genommen werden.
@schreib doch was Du willst,es ändert rein gar nichts an den FAKTEN:
Erst einmal Danke für den Kommentar.
Der Grund für Beiträge wie diesen ist, daß es gesicherte Fakten, die die Vorwürfe, Online-Poker sei rigged, entkräften würden, nicht gibt, und auch nicht geben wird. Stattdessen werden Schreiberlinge wie Herr Klöhn für das Schreiben solcher Beiträge von PokerStars oder von welchem Anbieter auch immer bezahlt.
Ironische Artikel wie dieser, die als qualifizierter Beitrag zur Rigged-Diskussion schon deshalb keine Existenzbegründung besitzen, weil sie sich auf das Live-Poker beziehen, zeigen, was der ‘Cotra-Rigged’-Fraktion an Argumenten noch zur Verfügung steht.
Dem interessierten Beobachter dieser Diskussion, der darüberhinaus die Fähigkeit besitzt, den einen oder anderen Blick hinter eine offensichtliche Fassade zu werfen, offenbaren sich Figuren wie ein Herr Arved Klöhn als Marionetten einer Milliardenindustrie.
Der Artiker macht Laune!
Epic FAIL. Gott seid ihr Opfer. Bringt wieder mal einen guten Artikel!
brauchst Dich nicht zu bedanken,dient der Sache.
Wollen doch anständig pokern,wo der Skill entscheidet und nicht irgendwelche abnormalen unrealistischen Läufe und Betrugsganoven !
Wir sind hier beide eh die beiden Fahnenhalter des ….....! Na das ist mir schon klar,dass hier bewusst gesteuert wird oder zumindest versucht wird! Ist ja mehr schlecht wie …... ! lool Das sehe ich auch so,das Sie Angst haben mit offenen Karten spielen zu müssen! Weil dann offengelegt werden würde,das es zig Möglichkeiten THEORETISCH geben würde Einfluss zu nehmen! Ich denke PERSÖNLICH das der Betrug von Aussen nicht einmal ansatzweise dem folgen kann,was von Innen heraus möglich ist! Ich gebe mal ein Beispiel wie das alles hier auch noch von den Gutgläubigen gebilligt wird. Man braucht ja nichts zu kontrollieren und hinterfragen! loool Passt schon alles! hahaha
Es gibt einen Mann (Pokeranbieter) der verdächtigt (Rig…) wird,eine Vergewaltigung begangen zu haben! Die ganze Stadt (Befürworter des Onlinejokes) sagt der ist unschuldig! Dann kommt die Polizei und sagt: Wir haben 2 Strafanzeigen + Opfer gegen den verdächtigen Mann (Pokeranbieter)! Wir müssen aus rein formellen Gründen schon prüfen. Die Bewohner der Stadt (Gutgläubige sind empört,über die Vorgehensweise,weil Sie ja alle diesen Mann nett finden und der ist auch immer so höflich)! Looool Dann muss der Verdächtige Mann zur Polizei und wird gebeten sich zu OFFENBAREN,indem Ihm die DNA entnommen werden soll (vergleichbar mit dem Offenlegen aller Systeme dr Betreiber! Dann verwiegert sich der Mann der DNA Entnahme und sagt ich habe einen eigenen Arzt (die Gamingkommissionen auf irgendwelchen Inseln.-die wir wir beide wissen Gefälligkeitslizensen erteilen und keinerlei Aufgabe und Funktion im Anschluß haben). Mein Arzt gibt Ihnen meine DNA! Damit müssen Sie sich zufrieden geben! Dreimal rate mal wie der Rechtsstaat reagieren würde? ab auf die Bank,wir machen unsere Proben,ob sie wollen oder nicht. Danach wird man sehen ob das mit Ihren Angaben und des Arztes übereinstimmt oder ob Sie gelogen haben und der Tat (es rird betrogen) überführt werden! Alle Gutgläubigen hier vertrauen den angaben des Mannes und seinem Arzt der Vertrauens! Loooooooooooooooooooooooool Hoch lebe die Volksverblödung! Mal nachdenken Ihr Helden des alles ist seriös! Sollte sich bei der DNA Entnahme feststellen das die nicht mit den Werten des Mannes übereinstimmen,dann ist er UNSCHULDIG! Auf alle Fälle schadet es keinem,wenn diese Überprüfung stattfindet! Sorry für den langen Text,aber auch jeder Hirnlose soll an diesem Beispiel sehen,wie hirnrissig deren Argumentation ist!
Das tolle an Verschwörungsthorien ist ja, dass jedes Argument dagegen auch wieder dafür wirkt. Soll heißen, Belege dafür, dass die RNGs korrekt funktionieren – und die gibt’s ja, wie die Studie von “Online Poker Watchdog” – auch gleich wieder umfunktioniert werden, à la “das zeigt nur, wie gut die Bedtrüger sind. Es würde hier also gar nichts nutzen, weitere Belege anzuführen. Die Verschwörungstheoretiker würden sie, ja könnten sie gar nicht gelten lassen. Da würde ja ein ganzes Weltbild zusammenbrechen, und man müsste sich eingestehen, nicht das Zentrum des Universums zu sein.
PS: Wer ist eigentlich dieser Typ, der hier ständig rumkrakeelt, aber nie etwas Substanzielles zu sagen hat, sondern immer nur mit aus der Luft gegriffenen Zahlen um sich wirft? Is ja furchtbar.
Nicht Lustig Herr Arved Klöhn Note 6 bitte setzen.
Sie Fassen 20 Jahre Pokerzusammen un finden gerade einmal ein Dutzend beispiele
Solche Beispiele kann ich ihnen was sie in 20 Jahren zusammen gefunden haben in 2 Stunden auf Pokerstars zeigen und das mit 15 multipliziert!
Das ist NICHT LUSTIG auch wenn es Ironisch gemeint ist! Online Poker ist Rigged das weiss mittlerweile JEDES KIND NOTE 6 Herr Nicht Lustig Herr Arved Klöhn (auch wenn ihr name nur ein Anagram ist)
@@SwongZ (Wie lautet Dein Nick?):
Fand Dein Beispiel sehr schön und anschaulich.
Und auch Dein Fazit nimmt den ‘Contra-Rigged’-Anhängern jeglichen Wind aus den Segeln. Denn ‘richtige’ Kontrollen wären nämlich positiv für’s Online-Poker, da Online-Poker dadurch transparent und somit ernsthaft werden würde.
Ich glaube das Pokerolymp bereits Pokerstars gehört. Auffälliger geht´s doch wirklich nicht mehr.
mein Beileid (aber ohne herzlich).
meine Hoffnung beruht nur noch in einer Lizenserteilung in Deutschland (momentan ist Schleswig-Holstein am …. dran)! Wenn dort eine Lizens endlich mal erteilt werde würde,worauf ich seit Anfang des Jahres warte,dann könnte man eventuell was mobilisieren was annähernd diese Richtung geht. Ansonsten denke ich werden die Betreiber (ALLE),nicht mitwirken,alles in die Richtung blockieren! Die Alibi Gaming ….. haben versagt und werden auch nichts machen. Weil Sie selber kein Interesse an Aufklärung haben. Stellt sich die Frage: Wer könnte ansonsten noch unsere Interessen vertreten? Ich sage es Dir: NIEMAND! Keiner fühlt sich für zuständig! Wir befinden uns auf offener See! Darum ist auch alles so,wie es ist! Ein Geschäft mit gelddruckgarantie,ohne jegliche Regulierung und Kontrolle,mit Strafverfolgung ist kaum zu rechnen beziehungsweise das Risiko damit konfrontiert zu werden,ist dermassen gering,dass dieses billigend in Kauf genommen wird bei diesen Umsatzzahlen und Gewinnen! Das ist die Wahrheit!
@SwongZ: Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Ich bin absolut für eine unabhängige Kontrollinstanz und Transparenz aller Online-Poker-Seiten. Im Übrigen denke ich, dass irgendeine Form der Kontrolle im Laufe der Regulierung ohnehin über die Pokerseiten kommen wird. Inwieweit die dann akzeptiert wird, steht auf einem anderen Blatt. So hatte zum Beispiel die (in meinen Augen eher zwielichtige) Seite king.com lange Zeit ein TÜV-Siegel, was den Abzocke-Vorwürfen allerdings keinen Abbruch tat.
Ich finde es übrigens erstaunlich, dass Sie jetzt von mir Argumente einzufordern scheinen. In einem vorherigen Kommentar schrieben Sie noch: “Wie es scheint, haben Sie mich immer noch nicht verstanden. Ich möchte gar nicht argumentieren.”
Es würde mich allerdings freuen, wenn ich von Ihnen (oder einem beliebigen anderen Leser), das eine oder andere Argument (und sei es nur ein ansatzweise belastbares Indiz) bekäme, welches die Behauptung “Online-Poker ist rigged” untermauert.
Argumente der Art “Es ist so, weil es so sein könnte” meine ich damit nicht.
Ein valides Argument wäre zum Beispiel ein konkreter Spieler oder eine Spielergruppe, der man anhand von Hand-Histories nachweisen kann, dass sie über einen signifikanten Zeitraum jenseits der statistischen Erwartungen spielen. Auf diese Art und Weise wurde damals der Potripper/Superuser Skandal auf UB aufgeklärt.
@bob und @Herr Arved Klöhn… (können wir uns mal darauf einigen, Nicks zu verwenden?!?): Nur mal so zum Vergleich – Online werden pro Jahr über 30 Milliarden Echtgeld-Hände gespielt (allein 10 Milliarden auf PokerStars von November ‘11 bis Mai ‘12). Mindestens die Hälfte dieser Hände werden von zumindest einem Mitspieler über das Speichern der Hand-Historie potentiell verfügbar gemacht.
Wie viele Hände werden live bei Veranstaltungen gespielt, bei denen zumindest ansatzweise die Möglichkeit besteht, dass die Hände protokolliert werden?
Kurz geschätzt: Bei einem Turnier mit 1.000 Mitspielern über drei Tage werden insgesamt maximal 50.000 Hände gespielt. Nimmt man generös an, dass jährlich 1.000 solcher Turniere gespielt werden, kommt man auf 50 Millionen Hände. Multipliziert man dies noch 3, um kleinere Turniere und relevante Cash-Games abzudecken, kommt man 150 Mio Hände (entspricht 0,5% der jährlichen Online-Hände). Nur bei einem Bruchteil der Hände steht dann tatsächlich ein Kamera-Team, ein Blogger oder Ähnliches parat, um diese Hände tatsächlich festzuhalten.
Da ist es doch klar, dass Du online deutlich mehr absurde Hände finden wirst.
Und @Mario: Auch hier auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Wir gehören nicht zu PokerStars. Ganz und gar nicht.
Adresse von PokerStars:
Rational Entertainment Enterprises Limited, ...Street, ..., ...,
Isle of Man
“Isle of Man
Sie stellt ein gesondertes Rechtssubjekt dar und ist nicht Teil der Europäischen Union. Die Isle of Man ist bekannt als Steueroase und Sitz von Offshoreunternehmen...”
Zumeist bezeichnet der Begriff Offshore-Finanzplatz (...) Standorte, die sich durch niedrige Steuern, ein hohes Maß an Vertraulichkeit und eine minimale Finanzmarktaufsicht und -regulierung auszeichnen (...). ...die Finanzplätze liegen außerhalb der üblichen Rechtsnormen.”
Quelle: Wikipedia
@Arved Klöhn:
“Und @Mario: Auch hier auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Wir gehören nicht zu PokerStars. Ganz und gar nicht.”
epic fail again…
Sie offensichtlich aber in jedem Fall, Herr Klöhn.
lol@ Pokerolymp. Könntet ihr bitte mal sagen woher ihr das wissen wollt? IHR HÖRT EUCH JA SCHON SO AN WIE DIE FISCHE DIE SICH HIER ÜBER POKERSTARS AUFREGEN. PIUS HEINZ IST ALSO NUR NEN GEFAKTER WSOP CHAMP? und alle die es mal.gewonnen haben?
Irgendwie wird nur behauptet dass beim Onlinepoker betrogen wird aber keiner hat eine wirkliche Begründung warum. Die Ausgangssituation ist doch, dass die Leute die ihr Geld verlieren meinen dass dies nicht möglich sein kann weil sie so gut spielen und garnicht verlieren dürften. Die Wahrheit ist aber dass einfach nur ein kleiner Teil der Spieler, ich hab mal von 20% ( die meisten von den 20% wahrscheinlich auch nur sehr kleine Beträge) gehört, beim Poker gewinnt. Man muss für jedes Turnier und jede Hand die man spielt Rake zahlen, wodurch der Pokerraum seinen Gewinn macht, was bedeutet dass irgendwann kein Geld mehr im Umlauf ist wenn die Spieler nicht regelmäßig neu einzahlen, also könnten theoretisch auch alle verlieren. Wenn ihr was dagegen habt dass die Pokerräume Rake nehmen, dann sollte ihr überhaupt kein Poker spielen, denn Rake muss auch Beim Livepoker bezahlt werden, so funktioniert der Kapitalismus.
Also verlieren und behaupten dass da betrogen werden muss funktioniert beim Pokern nicht weil es eben extrem schwer ist beim Pokern überhaupt auf Dauer zu gewinnen. Durch das Rake sind es am Ende logischerweise die Pokerräume die am meisten plus machen, weil es eben eine Milliardenindustrie ist. Ich bin mir ziemlich sicher dass jeder halbwegs talentierte Betrüger einsehen würde das es einfach keinen Sinn machen anstelle von Pokerstars zu betrügen, weil auch ohne Betrug genug Geld eingenommen wird also warum sollte man so ein Risiko eingehen?
Und wenn die ganzen Verschwörungsdurchblicker da draußen ihren 40000 Hände am Stück Downswing hatten hat ja auch jemand euer Geld gewonnen und dass ist dann ein Bot von Pokerstars oder wie?
Ich lese – wie sicherlich auch zig andere der aufgewühlten Foristen- seit vielen Jahren den Komos der Pokerszene hnterher. Unzählige Beiträge über Handanalysen, Spielertypen, induktives Denken, Metaebenen und und und. Alles spannend, alles toll. Einen wirklich recherchierten Beitrag über das Innenleben der Software unserer soooo integer agierenden Online-Betreiber hingegen, habe ich noch nie gelesen. Einzig einen Beitrag über “atmospärisches Mischen” war i.d.V. mal zu bestaunen. Wahrscheinlich wird deren Software hermetisch abgeschirmt, so wie die Geschmacksformel von Coca Cola. Das wäre doch mal eine Herausforderung für die schreibende Zunft der Pokerlandschaft. Leuchtet mal in die Herzkammern von PS und co, und schreibt darüber.
@Swongz:
epic fail again…
Sie offensichtlich aber in jedem Fall, Herr Klöhn.
Bitte helfen Sie mir auf die Sprünge. Gehöre ich zu PokerStars, weil ich von Ihnen Argumente einfordere, die Ihre These stützen? Oder gehöre ich zu PokerStars, weil ich nicht gegen PokerStars bin?
@nico: Nur zur Sicherheit: der Artikel ist nicht ernst gemeint.
@Genie_007: Laut meiner PT-Datenbank sind unter 10% aller gespeicherten Spieler in Cashgames Gewinner. Die Zahl 20% stammt wohl aus älteren Zeiten als auch noch Winrates jenseits der 10BB/100 für ABC-Spieler möglich waren.
@9/11 plotter: PokerStars gibt selbst halbwegs umfangreich darüber Auskunft, wie der RNG funktioniert: http://www.pokerstars.com/de/poker/r...rity/
Hat eigentlich niemand von euch Weichbirnen die Ironie verstanden???
Merkst,er möchte nicht!
“Sie” ist nicht willig,so brauch ich gewallt! 
Sehen Sie da sind wir unterschiedlicher Auffassung! Ich muss den Betrug entdecken? Ich denke da gibt es eine Sicherheitsabteilung und eine Gaming Commission? Wofür sind die denn da. Ich und viele ander sind doch nicht die Aufsichtspolizei! Poker Stars hat ALLE Hände aller Spieler vorliegen,zudem haben Sie Einblick ALLER HOLECARDS! Da müsste bei gewissen Auffälligkeiten eines Accounts schon automatisch das System alarm schlagen,ob nun Bots oder Collusion! Bots haben angeblich immer gleiche Zeitintervalle,da müsste normal jeder entdeckt werden. Warum erfindet man nicht ein System,was es Bots gar nicht ermöglicht am Spiel teilzunehmen,weil Sie gewisse Sachen nicht können die zwischendrin/während dem Spiel abgefragt werden oder abgescannt werden. Den Betrug von Aussen müssen Sie durch ständiges Nachbessern der Lücken verhindern. Nur anscheinend haben Sie keine! Die realität zeigt uns aber was anderes. Das ganze System so ausrichten, dass SICHERHEIT AN NUMMER 1 steht! Dazu ist bestimmt nicht förderlich: das man jetzt z.B. auch noch anbietet mit dem Telefonkasten spielen zu können! Und hinzu kommt,wer kontrolliert die Anbieter und deren System,ob Sie Super User Accounts zB. am laufen haben,ob spezielle Spielertypen/Spielarten gewisse Vorzüge geniessen!Ob das Mischverhalten und die Bordstrukturen den wahrscheinlichkeiten entsprechen und und und. Ich habe keinerlei Einblick und Ahnung von den technischen Ablauf da (haben denke ich 95% nicht),was da alles getrickst werden kann! Ob man die Verschlüsselung aufheben kann und so manipulieren kann,das während der Hand,gewisse Leute oder Super Hellseher Accounts meine Holecards sehen können! Fragen über Fragen. Dann stelle ich mir das so vor (ob es technisch möglich ist,lassen wir mal dahingestellt),dass es eine Art Verblombung/Schutzblombe des Systems gibt! also praktisch: das nach einer Zerrifizierung sämtlicher Systeme,diese nicht mehr veränderbar sind-von INNEN und von AUSSEN heraus für eine TÜV Phase von zB. 2 Jahren! Nicht manuell und nicht anderweitig veränderbar! Wenn es Probleme gibt oder Stellmachanismen erforderlich sind,muss die Kontrollaufsicht/IT Fachleute die nicht der Firma des Anbieters angehören dabeisein und danach wieder alles dichtmachen durch die Blombe! Ich bin letzlich kein IT Fachmann,dafür gibts hoch bezahlte Leute auf der ganzen Welt,die werden doch wohl den Laden ein wenig Sicherheit einhauchen können! Stellt sich nur die Frage: OB MAN DAS WILL! Ich denke nicht,sonst wäre schon vielmehr in diese Richtung geschehen!
Ist es immer der Selbe, der hier Nicknames wie @ A. Klöhn ist rigged!
@SwongZ
@Genie007
und sogar “das spielt doch keine Rolle bei der Gehirnwäsche schreib doch was Du willst,es ändert rein gar nichts an den FAKTEN!” verwendet?
Wie soll man jemanden ernst nehmen, der noch nicht einmal die einfachsten Regeln der Kommunikation versteht?!
Sie sprechen mein ach so geliebten RNG an,der meiner Meinung nach einer Grundsanierung von der Pike auf an gebührt. Wie aussagekräftig ist das denn da? Sagt rein gar nichts! Ja verschlüsselt! Ist das gut? Kann man das ausser Kraft setzen? Atmosphärisches Rauschen! Häh? Da sieht doch kein normaler Mensch durch. Natürlich ich vergaß: Die Befürworter haben sicherlich alle Ahnung davon,wie vom Poker auch,da sind Sie ja meilenweit vorne und die Größten Helden!
Da müssen außenstehende IT Heinis von Spezialisten ein Team bilden und Schwachpunkte mal erkunden,wo Stellmachanismen möglich sind,die nicht erwünscht sein könnten von Spielerseite aus. Dann wird man doch wohl ein anderes System was sicherer ist entwickelt kriegen oder das bestehende so gestalten können das es mehr Sicherheit gibt!
es spielt doch keine Rolle ob sich einer “Birne”,”SwongZ-entschuldige Bitte-lool”,”Riggedman” oder Olaf nennt. Konzentriere Dich lieber auf die Sache und nicht um unwichtige Nebenkriegsschauplätze die völlig banane und somit banal sind!
Dan sagt das es ihm wichtig ist und der Namenlose fragt ob es ihm wichtig ist? lol
@Arved Klöhn:
“Bitte helfen Sie mir auf die Sprünge. Gehöre ich zu PokerStars, weil ich von Ihnen Argumente einfordere, die Ihre These stützen? Oder gehöre ich zu PokerStars, weil ich nicht gegen PokerStars bin?”
Sie haben gar nichts von mir einzufordern. Sie gehören deshalb zu PokerStars, weil Sie auf dieser Plattform hier unter Ihrem wenig einfallsreichen Pseudonym Artikel gegen Bezahlung für Stars publizieren.
Und wissen Sie, was das Beste ist ?
Ich kann dies einfach behaupten, da dies nämlich meine Meinung ist, und ich hierfür die von Ihnen andauernd geforderten Argumente/Indizien nicht liefern brauche.
Schon toll so eine Meinungsfreiheit.
Wow, Respekt und Glückwunsch zu diesem Artikel, PokerOlymp! Ich hätte euch nicht zugetraut, so einen super ironischen Artikel zu schreiben und dann die Eier zu haben ihn nicht auch extra für die ganz Dumpfen als Ironie zu markieren. Denn schliesslich gibt es ja immer einen gewissen Prozentsatz die das nicht raffen … thumbs up
An die Rigged-Fraktion: Hört auf zu heulen und lernt endlich profitabel Poker zu spielen, ihr Memmen! ... oder ... bringt doch mal etwas was eure Thesen untermauert anstatt immer nur rumzujaulen und zu flamen! Irgendetwas Fundiertes ausser heisser Luft und Gejammer! Im Gegenzug kann ich euch folgendes bieten: mehrere Millionen geminter Hände und ca. 1 Million selbst gespielter Hände die meiner Analyse nach keinerlei statistische Auffälligkeiten aufweisen. Ihr könnt die dann selbst abklopfen; postet eine Mailadresse und ihr bekommt sie … aber: nur unter der Voraussetzung, dass ihr eure Ergebnisse dann hier zur allg. Verfügung stellt (egal was dabei rauskommt). Euer Wort, dass ihr das nach Erhalt auch tut, reicht mir dabei völlig. Call anyone oder kommt wieder nur armseliges Geflame?
[ ] SwongZ hat verstanden was Meinungsfreiheit ist
@SwongZ:
Meinungsfreiheit: Ich glaube / vermute / Meiner Meinung nach gehören sie zu Pokerstars.
Aussage von SwongZ (außerhalb der Meinungsfreiheit): Sie gehören zu Pokerstars.
Unterschied erkannt?
Wenn schon auf ein Grundrecht pochen, dann auch bitte richtig einsetzen…
@SwongZ: Sie können gerne meinen, was Sie mögen. Doch ausschließlich Meinungen bringen uns in der Diskussion darüber, ob Online-Poker rigged ist, bzw. was eine Kontrollinstanz leisten muss, auch nicht weiter.
@nh: I’ll bite. Ich könnte die Hände durch den PT jagen und mit meinen rostigen Programmier-Kenntnissen versuchen, das ganze sinnvoll auszuwerten. Bitte gerne Mail an info@pokerolymp.de.
Sollten sich weitere Leser finden, die uns HHs zukommen zu lassen wollen, würde das sicherlich bei einer Untersuchung helfen.
Nur so nebenbei: nicht alle sind der Meinung, dass der heute praktisch bestehende Zwang zu einem DNA-Test auch richtig ist. Wie dem auch sei.
Das größte Problem bei der Überprüfung der Pokerrooms (zumindest in Deutschland) wird vermutlich daran liegen, dass das Anbieten des Online-Pokerspiels an sich schon illegal ist. Es wäre fast so, als ob man einem Drogendealer einfach nur vorwerfen würde, gepanschtes Zeug zu verkaufen.
Ansonsten: startet eine Initiative für eine unabhängige Kontrollinstanz! Ich bin überzeugt, dass euch die meisten Spieler unterstützen würden, unabhängig davon, ob sie Onlinepoker für gerigged halten oder nicht.
ich habe Ihnen mehrmals jetzt schon erläutert,WARUM KEIN TRACKER DER WELT EINE VERWERTBARE EHRLICHE ANALYSE BIETET! Es hat kein Spieler der Welt die Karten seines Gegners gesehen (dieses ist aber erforderlich) ! Es kann keiner mit reinem Gewissen sagen,das bei 100 000 AK Händen seine Wahrscheinlichkeiten und EV Werte stimmen! Gegen was habt Ihr denn in den Fällen gespielt,wo ausschleisslich es nicht zum Showdown gekommen ist! Das ist der Großteil der Hände! Ihr wisst gar nicht ob Ihr überproportional oft Hände gegen Euch hattet die preflop 32%,67% oder sonstige % hatte! Dafür bedarf es einer Kontrolle des Mischverhaltens was den Wahrscheinlichkeiten entspricht und deren Einfluß von Betrugsmöglichkeiten!Euer tracker zeigt Euch nur die Werte an,angepasst an den preflop Kartenverteilung,SO WIE ES DIE WAHRSCHEINLICHKEITEN PUBLIZIEREN! Ob es TATSÄCHLICH SO WAR,der Beweis ist nicht zu erbringen. So sieht das aus. Wer gibt Euch die Gewissheit,dass die Gegner nicht auch deutlich besser getroffen haben wie Ihr/weit oberhalb der Wahrscheinlichkeit? Wie wollt Ihr das nachweisen,wenn Ihr ständig auf dem Flop oder Turn gefoldet habt.Es ist alles vom RNG abhängig und der ist NICHT ANERKANNT IN MEINEN AUGEN! Der Nachweiss muss erst noch erbracht werden! Und zwar von den geforderten Teams! Ich behaupte weiterhin,der gehört einem enormen Test unterzogen und andere Quellen die möglich wären,sind offenzulegen! Ich habe keinerlei schlechtes Gewissen dieses einzufordern,weil ich keine Beweise habe. Ich habe Euch auch nachgewiesen das IHR ALLE keine Beweise habt. Also gehts nur aufzuklären wenn das ganze system von A bis Z durchleuchtet,geprüft usw. wird. ES GEHT DEFINITIV NICHT ANDERS!
@Grundkurs Meinungsfreiheit
Geh mit Deiner Haarspalterei sonstwem auf den Sa.., Du besserwisserischer Armleuchter.
Tatsachenbehauptungen zählen zur Meinungsfreiheit dazu, Mr. “Ich-erwecke-mal-in-einem-Online-Forum-den-Anschein-ich-wär-Jurist”.
@ Arved Klöhn: Die Leute, die PokerOlymp eine Berichterstattung zugunsten der PokerStars vorwerfen, würden Deiner Analyse nicht vertrauen…
@ Ansonsten: startet eine Initiative für eine unabhängige Kontrollinstanz! Ich bin überzeugt, dass euch die meisten Spieler unterstützen würden, unabhängig davon, ob sie Onlinepoker für gerigged halten oder nicht.
Genau darum gehts.Das ganze gefasel bringt hier nichts,es müssen FAKTEN her. Alles andere ist nicht beweisbar- nicht von der Riggedseite und auch die andere Fraktion kann nicht mit reinem Gewissen sagen,ob bei Ihnen alles stimmt. Wie gesagt,dazu bedarf es jede Kartenkonstellation des Gegners gesehen zuhaben! Das halte ich zu 100 % ausgeschlossen,dass es einen solchen Spieler gibt (Weltweit)! Auf alle Fälle bestehen Betrugsmöglichkeitenvon aussen-den härter der Kampf angesagt werden muss! Und der Betrug von Innen muss auf den Prüstand! Aus basta vorbei,keine Diskusion! Das ist ein MUSS!
@Doc Holiday: Ja, aber die Untersuchung würde mich (und einige Andere Leser sicherlich auch) dennoch reizen. Mit meinen eigenen noch gespeicherten paar hundert tausend Händen, komme ich aber nicht sehr weit.
@SwongZ: Unwahre Tatsachenbehauptungen zählen eher in der Bereich der Verleumdung als den der Meinungsfreiheit.
von wem erhaltet Ihr Geld?Was würde passieren,wenn diese Gelder wegfallen? Von den Pokeranbietern werdet Ihr unterstützt! Ob Stars,888 oder Hatschi Patschi interessiert doch nicht! Ihr seit Lobbyisten wie Sie im Buche stehen,das steht doch aussser Frage,oder wollen Sie darüber auch noch diskutieren und das bestreiten? Also mal schön den Ball flach halten!
Es soll also so sein. Überflüssige Kommentare werden mit einem unsinnigen Nickname eingeleitet. Gut zu wissen. In Zukunft ignoriert man einfach solche Kommentare und erspart sich sehr viel Schwachsinn.
na hoffentlich kriegen wir da bald mal ein wenig Bewegung rein. Heute habe ich meine durchschnittliche Handanzahl von 5000 Hände am Tag nicht erfüllt! Diesem Thema geschuldet,na hoffentlich lohnt sich irgendwann dieser Kampf gegen die Windmühlenstrukturen! In diesem Sinne,Nacht SwongZ! Wünsche Dir viel Glück an den Tischen und wenns nicht reicht,dann schmeissen WIR WIE ALLE DENKEN ALS LOSER,unsere Geldpressen im Keller an! Loool Die haben nicht mal ansatzweise einen Schimmer! Geb nicht zuviel Geld der ANDEREN LEUTE AUS,SwongZ!
dann mach es,Du bist nicht der Punkt um den sich die ganze Welt dreht! Du bist ein freier Mensch und kannst tun und lassen was Du willst! Ich sags Dir trotzdem: Du liest! looool
Ich muss den Artikel gar nicht erst lesen um zu wissen, was das für eine scheiße ist. Nette Idee aber wie meine Vorredner schon sagten: ein Vergleich der dermaßen hinterherhinkt, dass es peinlich ist.
Also ich persönlich habe ja eine ganz andere Theorie. Ich denke das allen Winning-Players von Pokerstars ein chip in den Kopf eingepflanzt wurde das sie die Karten vorraussehen können. Und Herr Arved Klöhn wurde einer Gehirnwäsche unterzogen damit er nicht auspackt. Eine schreckliche und gemeine Welt ist dass. Besonders Leid tun mir dann die Spieler die 10 mal hintereinander mit den Assen verlieren. Da ich das selbstverständlich sofort glaube bin ich der Meinung das euch mindestens 1 Mio € von Pokerstars überwiesen werden sollte. LOL
Wo sind die Zeiten das man hier informatives lesen konnte? Das rumgeheule über ein und das selbe Thema geht mir so auf de nüsse. Lernt das Spiel und hört auf zu heulen
Na mal gut das Du kein Winning Player sein kannst bei Deiner Vermutung! Wo soll der Chip bei Dir im Kopf verpflanzt werden? Dafür bedarf es eines Gehirns. Du hast nachgewiesen,dass Du ein Vakuum (luftleeren Raum) nur als Grundlage zur Verfügung hast! Als Heißluftballon wärst Du gut einsetzbar. Und Jack Bot machts nicht viel besser! Ihr seit wohl Vorzeigeparadebeispiele warum Deutschland bei der Pisa Studie ständig versagt und als Ausstellungsstück in einem Museum als “So sieht ein aktueller Mensch aus,der die Krankheit-Volksverblödung in sich trägt”! Du solltest erstmal das Grundwissen einer Erziehung beherrschen und das ist andere Meinungen respektieren. Persönlich kannst Du gerne anderer Meinung sein. Wenn Euch was nicht passt,gibt es mehrere Lösungsansetze. das sagt Euch jetzt auch mal wieder der Riggedman. Weil wir Riggedheinis nämlich weiter denken wie Ihr Flachpfeifen,die bis um 8 Uhr Morgens denken! Nicht einmal bis Mittag schafft Ihr es! Entweder liest Du das hier dann nicht,oder Du liest halt woanders! Da staunste wa?
Man kommt nicht raus aus seiner “es gibt nur 1 Lösung” Haut,wa? Naja ist gut,WIR Riggedheinis wissen ja wems geschuldet ist,Happy Birthsday SPATZENHIRN! 
Arved – klasse!!
Sehr geiler Bericht, Danke schön!
Es ist so schön wie die Fischgründe sich hier mit ihrer Empörung und ihren Forderungen nach mehr Kontrolle selbst outen. Es ist so schön zu sehen wie sie dem Autor auf den Leim gehen und damit ihre Kleingeistigkeit zur Schau stellen. Popcorn, ich brauche mehr popcorn!!
Klasse Artikel, hab selten so vor dem Monitor gelacht.
wie kann man nur so eine grenzenlose scheiße schreiben… vielen dank für die sinnlos verplemperte zeit…
5 Gründe, warum es sich bei Arved Klöhn um den – schlecht programmierten – Online-Foren-bot ‘PS5uckZ’ von PokerStars handeln muß:
1) Zum Thema Online-Poker schreibt er über’s Live Poker
2) Über die gewollt witzige Ironie lacht nicht einmal C3PO
3) Erscheint ‘Data’ von Raumschiff Enterprise in einer Szene, begrüßt er ihn mit: “Hey bro’!”
4) Aufgrund seines mickrigen Programmcodes macht er sich durch ständig wiederholende inhaltsleere Phrasen verdächtig
5) Auf den visuellen Reiz eines roten Pik-Symbols mit weißem Stern entgegnet er: “Mama!”
@ hast du eine Jacke an die andere dir anziehen. Ach du scheisse jetzt hast du mich ertappt. Ich empfehle dir folgendes: geh ins casino und setz immer einen chip auf rot und einen auf schwarz dann kannst du fast jede runde freuen das du nicht verlierst. Und sollte dann doch die null kannst du das casino wegen verschwörung verklagen. Und eine frage noch über ein phenomen dem du entsprichst. Warum meinen immer die dummen sie seien die klügsten?
Ich finde es amüsant wie hier mit allen Mitteln versucht wird, das Online Poker in ein gutes Licht zu rücken und ja nur nicht irgendwelche Gerüchte der Rigged-heit aufkommen zu lassen sfg
Fakten??? Hahaha alter du hast hier noch nicht einmal Fakten geliefert. Du bist so witzig. Aber gebt mir doch eure Nicknames dann kann ich Pokerrankings mal nachschauen was für Fakten das sind. Aber ich wette ihr gibt sie mir nicht WEIL IHR LOOSER SEID. Lol
Ganz arm hier! @ Pro-über-mir: Es heisst Loser, mit einem O.
Hört auf zu labern! 3 Mal erster von nie mehr als 100 Pers. in einer Variante die viele nur nebenbei spielen, sehe ich keine Riggedness….aber ein Feld wo eine Masse von 5K+ Personen mitspielen und es Superspieler dabei hat 2 Mal erster ist schon grenzwertig, naja das sei auch noch dahingestellt….von mir aus.
Es geht aber um die Blauäugigkeit das viele einfach BLIND einer Software vertrauen bei der es in der Vergangenheit (Jetzt nicht auf PS bezogen, sondern generell) Betrugsfälle gab. Soll heissen, es wurde mehrfach bewiesen dass die Software beeinflusst werden kann und somit Personen bevorzugt werden. Ich sage nicht PS macht dies, aber ich sage es besteht eine ziemlich hohe Wahrscheinlichkeit dass es gemacht werden kann! Und schon alleine diese Möglichkeit gibt Anlass dass man es in Frage stellen darf ob es Betrug ist oder nicht, und das ist für mich entscheidend. Nicht Können, nicht RNG, nicht Profivertrag sondern einfach: „ Kann ich damit leben dass diese Möglichkeit besteht, oder nicht“ Wenn Nein spielt kein Onlinepoker, wenn Ja hört auf zu heulen…. Tongue
wenn man also darauf hinweist, dass hinter pokerstars juden stehen, wird der beitrag gelöscht. ich bin durchaus kein judenfeind. einer meiner besten kollegen is israelischer jude und der hat mir erläutert, wie die jüdische diaspora funktioniert. dieser jude besuchte dasselbe gymnasium wie ich, schloss aber dermassen schlecht ab, dass er kein uni-studium anschliessen konnte. so schickten ihn seine eltern nach amerika an eine jüdische hochschule, und siehe da, nach 3 jahren hat er einen abschluss als biochemiker und ne tolle stelle bei einem jüdischen unternehmen. im gespräch mit ihm konnte ich, als dipl. ing. mat. sience, schnell festellen, das seine naturwissensch. kenntnisse auf dem niveau eines durchschnittlichen gymnasiasten liegen. versteht mich nicht falsch, ich mag meinem kollegen diese karriere von herzen gönnen, aber man muss, wenn man mit juden monetäre beziehungen pflegt immer daran denken, dass sie primär einen wirtschaftskrieg gegen alles nichtjüdische führen. die beziehungen sind allzuoft win-lose. jüdische hotelmanager haben beispielsweise zwei preissysteme, eins für juden und eins für nichtjuden, etc….. pokerstars wird von juden betrieben und ist sehr profitabel. scheinberg, ein verurteilter wirtschaftskrimineller besitzt mehrere milliarden dollar. eine fantastische zahl, wenn man bedenkt, dass ps ein kleinerer teilnehmer im pokermarkt war, bevor sie die us-kunden von partypoker übernommen haben. wie wir wissen ist die rechtslage im onlinepokerbereich nicht geklärt. folglich sind langfristige geschäftsstrategien fehl am platze, da jederzeit ein erreignis wie der blackfriday eintreten kann. kurzfristige geschäftsstrategien und gewinnmaximierung sind also die devise in einer solchen situation. es ist in einer solchen situation die logisch rational und spieltheoretisch richtige entscheidung, die karten zu türken, um maximalen rake abzuschöpfen, auch wenn die gefahr besteht, dass einige kunden abspringen. solange ps eine solche monpolstellung hat, kann es sich eh alles erlauben. profiteure und ignoranten diffamieren und zensieren kritiker wo auch immer sie können. ich sage schluss damit. onlinepoker hat nichts mit poker zu tun….
@ Fakten??? Hahaha alter du hast hier noch nicht einmal Fakten geliefert. Du bist so witzig. Aber gebt mir doch eure Nicknames dann kann ich Pokerrankings mal nachschauen was für Fakten das sind. Aber ich wette ihr gibt sie mir nicht WEIL IHR LOOSER SEID. Lol
na na,Dein Alter bin ich noch lange nicht! So kannst mit Deinen Eltern sprechen mein Freundchen,aber gibts wohl nen Arsch voll,wa? loool Lesen kannst Du dann auch nicht! Wie man sieht schreiben auch nicht. Kannst Du überhaupt was? hihihi Ich schrieb jetzt mindestens gefühlte 1997 Mal,das dieser Beweis,DURCH keinen erbracht werden kann.Nicht durch Riggedleute und nicht von der die ganze Welt ist ok Fraktion! Ich erspare es mir und den anderen,warum dies der Fall ist? Belese Dich! Schwach,schwach! Pass auf Du OBERSCHLAUER: Dann sage mir doch mal von Deiner Seite da (looool) “Pokerrankings” die Cash Game Ergebnisse eines x-beliebigen Spielers (wenn möglich Deine eigenen)! Bist auch damit schon überfordert? hahahaha Und wenn Du schon Dein Einzahlungskriterium hier preisgibst,dann schreibe das Wort: Loser bitte auch richtig! Na da wurde aber einer richtig vom wilden Affen gebissen! hihihhihi
Fakt ist das mindesten die Hälfte die hier schreibt das alles rigged ist, nie in ihrem leben live oder online erfolgreich spielen werden!
Die haben leider keine Ahnung von Poker!
Ihr fordert doch immer Beweise? Jetzt habe ich wiederlegt das nicht einer die Beweisführung erbringen kann! Nur wenn das System geprüft wird und versiegelt! Ist schon Klasse,was Du so mal hier in den Raum wirfst! Vielleichts stimmts,vielleicht auch nicht! Vielleicht sind auch alle diejenigen die den Anbietern blind vertrauen einfach zu Blöd für diese Welt. Vielleicht haben die auch alle keine Ahnung! Das vielleicht sogar zu 100 % ! Ich würde mir aber nicht anmaßen das zu behaupten,was Du tust! Andere diffamieren und Bewiese fordern und selber wild der Phantasie nach losschießen! Wie kommst Du auf die Prozente und das Wissen der Ahnungslosigkeit, Stammtischpolitiker?
wenn wir mal Deine Zahlen zugrunde legen würde,dann würde ja kein Gutgläubiger des Onlinepokerns mehr statistisch im Plus liegen! Da,wie wir wissen von Herrn Klöhn (
), nur um die 10 % Gewinner haben,bedarf es nur 20% aller Onlinepokerspieler als Riggedschreier zu haben! Loooooool Das sind weitaus mehr,denke ich. Wo sind denn Deine Winning Player des guten Glaubens? Merkst selber,was Du fürn Quatsch geredet hast,oder? Aber gut,den Quatsch,Blödsinn und die Ahnungslosen sind ja nur in der Riggedfraktion! 
Danke,6 setzen! 
Irgendeiner dreht da langsam völlig durch
Von was und mit wem redest du überhaupt noch ? Aber irgendwie ists witzig
Der hat ‘nen IQ von 136, also wird das wohl stimmen was er schreibt. Selbst schuld ist, wer das nicht versteht.
In einem anderen Artikel hat er auch gesagt, dass er schon 15 Millionen Hände online gespielt hat. Erfahrung hat er also auch noch. Also hört ihm lieber genau zu!
ja,ja das ist schon schwer mit dem folgen können oder Genie? Habe ich Dir nicht gestern oder vorgestern gerade eine kleine Anekdote zu Deinem Nick erzählt? Mir war so,oder habe ich wieder Wahrnehmumgsstörungen? Ganz sicher nicht,mein Hirn arbeitet NOCH (gottseidank) semi professional konstant auf vollen Touren!
Für Dich noch einmal kurz,damit auch Du das vestehst was ich möchte und auch zB. jetzt meine 3. große Liebe hier “SwongZ” (entschuldige bitte,aber es gibt noch jemanden vor Dir-meine Frau/2Kinder und das Poker! Ich denke Du hast Verständnis Swong!
Kurzfassung:
- Beweisführung ist von beiden Seiten nicht zu erbringen,es sei denn wir finden einen Knallifax der alle Hände durchspielt und alle Hände somit zum showdown bringt! 
-ob IQ 136, 160 oder nur 100 ist völlig egal
- ob paar Hunderttausend Klöhn Hände oder 15 Millionen gespielte Hände,spielt auch keine Rolle
- ob eine Hand richtig gespielt wurde oder nicht,interessiert mich auch nicht
- ob Fisch oder Fleisch Spieler,auch egal
- ob Riggedheini oder Saubermann des Onlinepokerns,auch Latte
und so weiter und so weiter ….........
Ich möchte eine zusammengewürfelte Kommission aus IT Fachkräften die nicht in irgendeinem Bezug zu einem Anbieter steht,um deren Systeme ganauestens zu prüfen. Dann sollen die das System,BEI ALLEN ONLINEANBIETERN durchkämmen und auf Sicherheit kontrollieren! Wenn es möglich ist, Betrug zu begehen (von Innen sowie auch von Aussen heraus),muss daran vehement gearbeitet werden,diese Mißstände abzustellen! Dann gehört das ganze System so einer Art Verblombung verpasst,so daß keinerlei Einflussnahme durch Stellmechanismen mehr erfolgen kann,falls dieses jetzt möglich ist,wovon ich ausgehe! Sollte dieses nicht möglich sein,möchte ich und viele wartende andere Spieler davon in Kenntnis gesetzt werden. Auch so möchte ich gerne jede einzelne,auch nur theoretische Möglichkeit aufgezeigt bekommen,wie man Betrug vollziehen könnte! Dann muss es eine Lizens Com….. geben die anerkannt ist und einen seriösen Ruf in einem “normalen” Firmensitz hat! Dazu zähle ich nicht Isle of Man oder Französisch Guyana! Oder sonstige absurden Firmensitze! Dann unterliegt der Anbieter einer ständigen Kontrolle,denn dafür sind die Gaming Kontrollorgane zuständig. Was definitiv schon feststeht jetzt: von AUSSEN kann man zu leicht zum Betrug ansetzen! Ich kann mir nicht vorstellen,dass es nicht technisch möglich sein soll,wenn die Betreiber sämtliche Hände aller Spieler und deren Holecards vorliegen haben in Ihrer Datenbank,dass da nicht ALLE BOTS UND COLLUSIONSACCOUNTS ZU ENTDECKEN sind! Da müssen schon rote Lampen automatisch aufleuchten! Bots müssten doch bei immer gleichen Abläufen spielerisch aufzudecken sein.Und vor allem ist es mir nicht erklärbar,dass es nicht möglich sein soll,eine Möglichkeit zu finden,wo man als Spieler gewisse Sachen macht oder abgescannt wird,sodass gar kein Bot dieses im Stande ist zu erfüllen! Alles was Neu auf dem Markt eingeordnet werden soll,wird nur zugelassen,wenn es verhindert Betrug durchzuführen! Das spielen jetzt neuerdings mit dem Telefonkasten ist ein noch größerer Sicherheitsfaktor der hinzugekommen ist! Es geht mir nur um eines: Sicheres oder annähernd sicheres Poker,andere Kontrollorgane,System/RNG TÜV mit anschliessender Verblombung! Wie das alles möglich ist,dafür haben wir weltweit hochbezahlte IT Fachkräfte! das kann ja wohl nicht so schwer sein,da mal Sicherheit reinzukriegen! Ich möchte nicht mit dem Gefühl leben,dass ich ständig betrogen werde! ES IST FÜR ALLE SPIELER NUR NÜTZLICH,WENN DIESE PRÜFUNG ERFOLGT! Schaden kann es niemanden,bis eventuell den Betrügern! Dazu zähle ich mal nachweislich die Spieler selber,aber auch die Anbieter! Da ist einiges möglich,denke ich! Verschlüsselung hin oder her,da geht doch ebstimmt was! In diesem Sinne,laßt uns alle die Anbieter unter Druck setzen!
habt Ihr Interesse daran ein wenig MEHR LICHT INS DUNKLE ZU BEKOMMEN? Mal sehen,ob Ihr Euch nicht der Lobbyarbeit verpflichtet fühlt! Schon alleine nur mal eine Anfrage diesbezüglich bei ZUMINDEST ERSTMAL ALLEN GROSSEN ONLINESEITEN wäre interessant. Mal sehen wie darauf das Management reagiert. Ich glaube da haben kriegen wir einiges zum ablachen vorgesetzt!
Ich bin dafür!
Besten Dank. Geilster und unterhaltsamster Artikel seit langem. Man muss nur immer vorsichtig sein in welchem Umfeld man sich an Satire versucht
erstmal zum rais ansetzen,dann mal gucken was der Gegner macht,Oh er macht einen 3 bet! Mhhhh,was nun? Er war ziemlich loose vorher,also knall ich Ihm mal nen 4bet um die Ohren! hahahahahahaha Kann ja sein das ich unter seriösem Journalismus auch was falsch verstehe! Dann kann mich ja Pokerolymp eines besseren versuchen zu belehren! Ma,da bin ich mal gespannt!
Seit Euch einem bewusst! Zu verlieren hat keiner was! Entweder bleibt alles beim Alten,oder man hat zumindest DIE CHANCE AUF VERBESSERUNGEN! Jedenfalls die Ehrlichen,die anderen höre ich jetzt schon die Kinnlade runterfallen. Aber die schlafen auch nicht und suchen nach neuen Möglichkeiten! Letzlich ein Katz und Mausspiel! Bisher haben wir aber keine Katze,die gewillt ist die maus zu jagen! Und die Katze wird sich auch nicht selber jagen,dafür brauchen wir Kontrollorgane + IT Spezialisten die das jagen übernimmt! Vielleicht wird ja dann zumindest erreicht,dass die Katze wieder bereit ist die maus zu jagen! Die Katze wird ja dann genauestens beobachtet und kann sich nicht so einfach wie jetzt im gemachten Nest,der Nichtregulierung,der Nichtprüfung und des Piratentums auf offener See bewegen,wo jgliche Versäumnisse kaum geahndet und auch entdeckt werden. 
Habe immer einen leichten Hang zur Provokation,aber das bin ich und das ist auch gut so! Ich zitiere mal den Bürgermeister Berlin,Herr Wowereit! 
Mussman wirklig mal anmerken: Gute Artikel hier, wie auch gute Kommentare!
Ich kann nur dazu sagen . Ich Spiele seit 20 Jahren Poker. Habe in der USA in viel Casino gearbeitet wie auch Online. In Europa auch in Italien Österreich und Deutschalnd. Das sind alles Betrüger. Es hat sich nichts geändert, das Haus gewinnt immer. Jedes Casino egal Live oder Online haben Mitarbeiter die für das Haus Spielen. Online sehen sie die Karten aller Spieler. Seit Jahren nehme ich alles auf und werde bald alles mit richtigen Beweisen hervorbringen. Das Organisierte Verbrechen gabs schon immer, nur jetz sind Sie so Perfekt das keiner Sie erkennen kann. Glücksspiel war immer in der Mafia hand. Kriege werden geführt für Geld und Menschen verhungern in diese heutigen Welt und Ihr Glaubt diese Verbrecher? Spielt nur wenn Ihr Spaß haben wollt, gewinner auf langzeit gibs nicht. Es sind nur Angestellte oder haben Stars ein Deal mit den Gaunern. Wenn Poker nicht Rigged ist dann sind die Verbrecher Heilige Leute. Heut zu Tage ist es schwer nicht verarscht zu werden. Unser Wasser, Lebensmittel usw sind vergiftet und Glaubt das Poker live und Online von Heiligen geleitet wird? Viel Spass an mehr Geld Einzuzahlen. Es ist nur ein Teufelspiel. Alles Betrug wie es die ganze Welt es ist. Nur wenige Retten sich. Sorry für mein schlechten Deutsch aber bin nicht von hier. Übrigens bin Jude, es stimmt alles gesagt wird. Spielt nur wenn Ihr Spaß haben wollt aber Gewinner seit Ihr erst wenn Ihr nicht Spielt !
Möge die Wahrheit Bald ins Licht kommen. Nur bevor es passiert werde viele Sterben müssen.
@Goldhand:
Super Kommentar. Danke.
Hallo,
Habe kürzlich in einem bekanntenCasino live gepokert ( nicht lange ), nur eine Hand ! War verblüft wie gut der Dealer die Karten gemischt hat, reine wunderschöne Kunst und mir siehe da AA zugeschoben hat ! Naja jeder hat ja auch bestimmt Movies gekuckt wie : The Cincinnati und andere, wo die Dealer ja auch beschissen haben , hier ein netter Auszug bei youtube : http://www.youtube.com/watch?v=sv...elmfu ... , ach ja meine AA flogen natürlich durch einen Driling 444 auf , ich musste fast lachen wie schauspielerisch der Dealer mich kuckte , als ob er es nicht glauben konnte, sehr gute Leistung !
Naja , live kann nicht zuviel beschissen werden beim Dealen, das kann schlecht ausgehen ! Aber Online wird beschissen drauf und dran , selber schuld wer da noch spielt ! Ich Trottel spielte 6 Jahre, habe mir aber nach pausenlosen Bad Beats die Kartensequenzen hunderte mal jeweils, indem ich die Karten slber dealte , durchgespielt und siehe da 10% Wahrscheinlichkeit waren auch 10% !
Moral der Geschichte : Ob als Worm in Rounders ober FullTilt ; Pokerstars usw. Online, man sollte es nicht übertreiben , das kann schief ausgehen ! Dabei könnte alles so schön sein , wenn es nicht rigged wäre !
Ja steht halt unter FUN der Artikel. Lustig daran ist wie viele Trottel sich darüber aufregen. Bei einer WSOP werden rund 1.000.000 Hände gespielt und ihr habt eine rausgesucht und behauptet es sei alles Betrug. Sicherlich habt ihr zu viel Fernsehen gesehen. Wer lange genug pokert hat alles schon gesehen und weiss auch das es beim pokern ganz normal ist das irgendwann auch mal vierling gegen vierling und straightflush gegen straightflush kommt. Ihr seid ebend alles nur Fische.